陳克林稱，濕地資源沒有得到合理利用，反而導(dǎo)致了效力丟失。

　　↑濕地可以開發(fā)成為生態(tài)旅游兼物種保護的復(fù)合體。

　　專訪嘉賓

　　陳克林　濕地國際中國辦事處主任，濕地公園建設(shè)理念的發(fā)起者，濕地公約的提出者，他想通過自身努力建造國內(nèi)首個樣板濕地公園，目前仍在努力中。5月7日下午，陳克林剛剛結(jié)束考察回到北京辦公室，便通過電話接受了南都記者的專訪，他認(rèn)為濕地在保證生態(tài)特征不發(fā)生變化的前提下，可最大限度使用和發(fā)揮經(jīng)濟效益。

　　城市周邊濕地保護阻力很大

　　南都：1996年，你首次提出了建設(shè)濕地公園，當(dāng)時是基于一個什么樣的想法？

　　陳克林：在上世紀(jì)八九十年代，當(dāng)時濕地對于很多人來說還是一個陌生概念，甚至一些從事濱海、湖泊等生態(tài)研究的專家，也沒有將之當(dāng)作濕地生態(tài)系統(tǒng)看待。

　　那個時候我主要從事自然保護工作，保護對象是野生動植物。到了90年代初期，為了更好地保護鳥類，我們國家準(zhǔn)備加入“濕地公約”，當(dāng)時濕地公約還叫‘拉姆薩爾公約’，因為是以簽約地伊朗拉姆薩爾命名的。

　　當(dāng)時還沒有濕地公園的概念，很多地方為了保護濕地，主要通過建立自然保護區(qū)的形式，屬于機械式保護，會限制當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展。此外，如果只建立保護區(qū)，這條路越走越狹隘，我就提出建立濕地公園的設(shè)想，因為它除了能夠保護外，也能發(fā)揮經(jīng)濟效益。

　　南都：你提出后起初有人反對嗎？現(xiàn)在情況是怎樣的？

　　陳克林：起初，沒有多少人認(rèn)同，因保護理念不同，政府工作人員和老百姓都不支持，尤其是城市周邊，濕地保護阻力很大。南京秦淮河濕地公園籌備了一年半失敗了，最后沒有獲得批準(zhǔn)，就流產(chǎn)失敗了。

　　但到后來慢慢都接受了，杭州西溪濕地公園是經(jīng)我建議后打造成濕地公園的，起初部分規(guī)劃專家希望濕地采取全封閉、全生態(tài)環(huán)境的保護模式，如同自然保護區(qū)一樣，但最后還是打造成濕地公園了，目前來看還是比較成功的。

　　目前，國內(nèi)濕地公園已超過300余個，很多城市還在陸續(xù)打造濕地公園。

　　濕地保護民間參與度一直不夠

　　南都：國內(nèi)很多濕地多采用建立自然保護區(qū)的形式，而在其他國家可能更多是民間參與，你認(rèn)為這兩種方式哪個更好？

　　陳克林：當(dāng)然民間參與程度越高越好。在國內(nèi)，濕地保護方面民間參與度一直不夠，大家都好像認(rèn)為，保護濕地是政府的事情。

　　國外的濕地項目保護，社區(qū)參與度很高，一般都是由私人或企業(yè)出資，委托基金會或公益組織去經(jīng)營管理。反正有意致力于濕地保護的企業(yè)和個人都可以通過多種形式參與進去，只要有利于保護濕地就可。

　　南都：目前城市濕地面臨的威脅主要來自哪些方面？

　　陳克林：濕地和我們的生活密切相關(guān)，卻不被人們所重視。像我們吃的大米、魚蝦蟹，全是濕地產(chǎn)品。早前，我們曾對385塊濕地做過調(diào)查，多數(shù)濕地都面臨非常大的危險。主要問題是什么？人口增長、經(jīng)濟發(fā)展，必然要對環(huán)境造成一定的影響，所以說這是最大的問題。另外，沒有合理地利用濕地資源，導(dǎo)致其功能下降，效力丟失。本來濕地很多資源是再生的，你要是找到科學(xué)的依據(jù)，在科學(xué)研究的基礎(chǔ)上把他利用好，他會源源不斷地提供你所需要的效益，所以濕地的服務(wù)價值也就最大地體現(xiàn)了。

　　對濕地最好的保護就是合理利用

　　南都：城市化節(jié)奏加快會不可避免地把很多濕地毀掉。在您看來，如何保護濕地是比較科學(xué)合理的？

　　陳克林：其實，濕地最佳的保護方法就是合理利用，并非是死板地保護。首先，怎么樣的利用才是合理利用，說起來簡單做起來難，任何一種資源的合理利用都有它的標(biāo)準(zhǔn)，保護也不等于不動它。在我看來，對于濕地最好的保護就是合理利用，在確保濕地生態(tài)因子的特征沒有發(fā)生變化的前提下，都可以開展利用。當(dāng)然這種利用不是掠奪式的開發(fā)，首要前提就是不能破壞它的生態(tài)特征。

　　南都：在濕地保護方面，國內(nèi)外有沒有一些好的經(jīng)驗和樣板？

　　陳克林：國內(nèi)也有很多濕地做得比較好，如深圳紅樹林和香港米埔濕地，雖這些年因經(jīng)濟發(fā)展面積減少了很多，但總體保護情況還算可以。江蘇太湖三山島濕地公園是目前國內(nèi)比較不錯的，它的理念也比較先進，我認(rèn)為是很多濕地公園可以學(xué)習(xí)的樣板。另外，杭州西溪濕地公園現(xiàn)在也還可以，從10年前的水鄉(xiāng)開發(fā)建設(shè)成濕地公園，到如今游人如潮，現(xiàn)在還修建了濕地博物館等設(shè)施，向外界展示了江南水鄉(xiāng)文化和濕地文化。據(jù)我了解，現(xiàn)在每年到杭州的游客超過2000萬，到西溪濕地參觀的游客超過400萬，說明還是比較成功的，至少讓游客了解了濕地的功能和意義。當(dāng)然，國外的濕地做得更好，如倫敦濕地等。

　　南都：也有人說，杭州西溪濕地公園有些過度商業(yè)化，你怎么看？

　　陳克林：我不這樣認(rèn)為。如何算過度？我認(rèn)為只要不破壞濕地生態(tài)特征，最大發(fā)揮經(jīng)濟效益沒有什么不可以。當(dāng)然，杭州西溪濕地公園雖建立了博物館等設(shè)施，但其積淀還不夠，缺乏內(nèi)涵，希望以后越來越好。

　　現(xiàn)在還沒有一個真正理想的濕地公園

　　南都：你理想中的濕地公園是什么樣的？

　　陳克林：不再是一味地保護，而是能夠合理地利用，實現(xiàn)保護、利用和教育三大功能。

　　在我的想法中，濕地公園可以把生態(tài)旅游和生態(tài)環(huán)境教育集為一體，具有濕地景觀兼有物種及其棲息地保護功能的復(fù)合體。她的特點是濕地景觀典型，自然風(fēng)景優(yōu)美，可供人們觀賞、旅游、娛樂、休息或進行科學(xué)、文化、教育活動。建設(shè)城市濕地公園，既有利于調(diào)動社會力量參與濕地保護與可持續(xù)利用，又有利于充分發(fā)揮濕地多種功能效益，同時滿足公眾需求和社會經(jīng)濟發(fā)展的要求。要通過社會的參與和科學(xué)的經(jīng)營管理，達到保護濕地生態(tài)系統(tǒng)、維持濕地多種效益持續(xù)發(fā)揮的目標(biāo)。

　　這個觀點提出已經(jīng)8年了，我至今仍覺得是比較完善的，只要能夠?qū)崿F(xiàn)保護、利用和教育的功能，那這個濕地公園就成功了。

　　南都：目前，國內(nèi)哪些濕地公園比較符合你理想？

　　陳克林：說實話，現(xiàn)在還沒有一個真正理想的濕地公園出來，但很多已經(jīng)很接近了。

　　就目前而言，蘇州太湖三山島濕地公園是比較不錯的，公園位于吳中區(qū)東山鎮(zhèn)三山島，以澤山島、厥山島、蠡墅島和三山島本島岸線外擴200米為四至邊界，呈不規(guī)則的馬蹄形。根據(jù)規(guī)劃，太湖三山島濕地公園將在退漁還湖、退塘還濕的基礎(chǔ)上，進行濕地保護與恢復(fù)，恢復(fù)三山島原有的河流和湖濱帶，建設(shè)以吳文化、漁文化、佛教文化、地球科學(xué)文化、明清建筑文化、遠古文明、船文化和石碑石雕文化為特色的濕地公園。

　　我去考察過，覺得這個濕地公園是目前國內(nèi)300余個濕地公園中最接近國際標(biāo)準(zhǔn)的，目前還在繼續(xù)開發(fā)，預(yù)計三年后會成型。

　　濕地公園建設(shè)有些急功近利

　　南都：很多城市都在打造和建設(shè)濕地公園，在這個過程中，政府應(yīng)該注意些什么？

　　陳克林：就一句話，千萬不要急功近利?，F(xiàn)在很多地方政府為了追求經(jīng)濟效益，明明需要兩年或更長時間建成的濕地公園，偏要一年半就舉行開業(yè)典禮，結(jié)果往往事與愿違。例如，香港天水圍濕地花了6年時間才開放，英國WWT濕地公園花了8年時間才完工，好東西都是需要精雕細琢的。

　　南都：你曾說想做一個濕地公園樣板給大家看，現(xiàn)在進行到哪一步了？

　　陳克林：還沒有成功，主要是缺乏資金。但我會為此繼續(xù)努力。

　　不反對開發(fā)商濕地旁建樓盤

　　南都：如果開發(fā)商在濕地旁建設(shè)樓盤，你會是什么意見？

　　陳克林：我不反對，但我的建議是，開發(fā)商應(yīng)找專家了解清楚濕地的價值后再進行規(guī)劃。如果能夠在開發(fā)的同時，還做一些濕地保護性工程，這樣的項目應(yīng)該比較吸引人。例如，開發(fā)商拿到的地塊有100畝，按照常規(guī)操盤可能能賣100億元。如果開發(fā)商了解濕地的價值后，對其中的1/5土地進行一些保護性規(guī)劃，那它這個項目可能會因為濕地的價值溢價，能賣到120億元。

　　小科普

　　濕地周邊建筑是如何限高的？

　　按照距離，分為一級景觀控制區(qū)、二級景觀控制區(qū)以及特級景觀控制區(qū)。

　　一級景觀控制區(qū)：嚴(yán)格控制新建建筑高度，所有新建建筑不能高出濕地樹冠的高度。

　　二級景觀控制區(qū)：新建高層建筑可比樹冠稍高，但出露高度及范圍應(yīng)嚴(yán)格控制。另外，老和山、小和山一帶屬于特級景觀控制區(qū)，嚴(yán)格保護其地形地貌及自然植被，不得作為城市建設(shè)用地，不得在該范圍內(nèi)新建任何建筑物，現(xiàn)有建筑應(yīng)逐步拆除。

　　濕地動植物有多少？

　　中國有記載的濕地植物就有2760余種，其中濕地高等植物156科、437屬、1380多種。濕地植物從生長環(huán)境看，可分為水生、沼生、濕生三類；從植物生活類型看，有挺水型、浮葉型、沉水型和飄浮型等；從植物種類看，有的是細弱小草，有的是粗大草本，有的是矮小灌木，有的是高大喬木。濕地動物的種類也異常豐富，中國已記錄到的濕地動物有1500種左右(不含昆蟲、無脊椎動物、真菌和微生物)，其中水生大約250種，魚類約1040種。魚類中淡水魚有500種左右，占世界上淡水魚類總數(shù)的80%以上。

　　經(jīng)典案例

　　太湖三山島濕地公園　五大功能區(qū)保護和恢復(fù)濕地資源

　　太湖三山島濕地公園位于吳中區(qū)東山鎮(zhèn)三山島，根據(jù)已編制完成的《蘇州太湖三山島濕地公園總體規(guī)劃》，公園以澤山島、厥山島、蠡墅島和三山島本島岸線外擴200米為四至邊界，呈不規(guī)則馬蹄形。公園將建在三山島行政村，規(guī)劃總面積9378畝，其中水域6258畝，河道總長700米，總投資9.4億元，實施期限為2011至2016年。

　　三山島因一島三峰相連而得名，相傳三座山峰分別為春秋時吳妃三姐妹的化身。由蓬萊亭向上，登上主峰北山，眺望南山和東山，清秀兀立，恰似兩位美麗多情的江南女子。放眼湖中，鄰近還有澤山、厥山等三座小島，和三山島一起組成三山群島。三山島有得天獨厚的自然地理環(huán)境，氣候溫和、四季分明，冬不太涼，夏不太炎，蒼山碧水，風(fēng)景幽美。三山島四季花果累累，除有“洞庭紅”橘外，更有名果“馬眼棗”為全國所罕見，果大二寸許，鮮甜爽口，現(xiàn)尚有百年以上古棗樹692棵。1984年4月，在三山島發(fā)現(xiàn)大量哺乳類化石，有獼猴、棕熊、中國黑熊、鬃狗、野豬、鹿、獾、兔等。

　　根據(jù)規(guī)劃，太湖三山島濕地公園將在退漁還湖、退塘還濕的基礎(chǔ)上，進行濕地保護與恢復(fù)，恢復(fù)三山島原有的河流和湖濱帶，與山色、太湖風(fēng)光形成獨特的島嶼風(fēng)光。綜合現(xiàn)狀，公園將劃分為五大功能區(qū)：生態(tài)保育區(qū)、管理服務(wù)區(qū)、宣教展示區(qū)、濕地體驗區(qū)、社區(qū)共建區(qū)，重點進行保護規(guī)劃、恢復(fù)規(guī)劃、科普宣教規(guī)劃、科研監(jiān)測規(guī)劃和合理利用規(guī)劃5個專項規(guī)劃，通過保護和恢復(fù)區(qū)內(nèi)濕地資源與環(huán)境，提升濕地公園生態(tài)價值，通過開展?jié)竦厣鷳B(tài)旅游和科研宣教顯現(xiàn)濕地公園的經(jīng)濟和社會價值。建設(shè)以吳文化、漁文化、佛教文化、地球科學(xué)文化、明清建筑文化、遠古文明、船文化和石碑石雕文化為特色，集湖泊、島嶼風(fēng)光為一體，融保護、恢復(fù)、利用、研究、游覽、體驗、宣傳教育為一體的濕地公園。

　　開發(fā)建議

　　濕地若開發(fā)一定要有生態(tài)補償

　　葉青　深圳市建筑科學(xué)研究院院長、國家一級注冊建筑師

　　南都：如果濕地面臨開發(fā)應(yīng)該怎么做會對生態(tài)好一些？

　　葉青：如果占濕地開發(fā)，是破壞了土地，破壞了自然，因此要做生態(tài)補償，可問題是現(xiàn)在很多開發(fā)項目并不會意識到這一點去做補償，而是一味地向大自然索取。

　　開發(fā)在做具體規(guī)劃的時候，考慮到地界面的下滲和土壤的硬化度，要把建筑建在透水性差的地方，本來也沒有多少雨水透下去，這些本來土地比較硬的地方砌建筑，相對來說影響較小。但如果是透水性非常好、很軟的地方，就應(yīng)該保留下來，或者做透水路面。

　　南都：怎么做生態(tài)補償？

　　葉青：比如說建筑占了3000平方米的地，可能要用6000平方米的空中綠化來進行補償。因為植物種在地上和種在樓頂上，其放氧量、固碳量和負離子數(shù)量都不一樣，在深圳來說是要加倍，這就是一種補償技術(shù)，其實現(xiàn)在有很多技術(shù)是可以解決補償問題，但是需要花錢，需要開發(fā)商去做。

　　南都：開發(fā)做補償怎么判斷是否成功？

　　葉青：不得不開發(fā)的時候一定要盡可能降低沖擊，城市生態(tài)環(huán)境好不好，在科學(xué)上有很多數(shù)據(jù)研究體系。簡單的評估，還可以看鳥類、蝴蝶，比如說這塊濕地上原來棲息的鳥還會不會回到這里，如果都不見了，那一定是破壞了。

　　在深圳紅樹林有候鳥遷徙帶，在候鳥所經(jīng)歷之路上做建筑，就不能做玻璃幕墻，比如我們在做深圳灣科技生態(tài)園，會在建筑上做綠帶，上下延伸，比如在建筑上做很多自然陽臺，有仿樹的枝丫，希望候鳥停留，而且有綠帶的話還可以給候鳥提供果實，實際上就是要盡量不擋住候鳥的遷徙帶。

　　南都：在建筑技術(shù)上，對環(huán)境破壞的補償是可行的？

　　葉青：完全是可行的，現(xiàn)在的建筑太硬了，以前的建筑物又矮、又疏，又是木頭材質(zhì)，木頭大部分時候是可以實現(xiàn)能量交換的，但是現(xiàn)在的鋼筋混凝土、玻璃幕墻會把波段隔掉，但是我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ蕾囉眠@些人工的東西呢？

　　比如我們建科院的辦公樓，就有很多環(huán)保技術(shù)在里面，其實做法也很簡單，但可能對審美觀會有沖擊。一般人可能覺得玻璃幕墻的使用很有現(xiàn)代感，但其實還是舍不得剝離這些表面的東西，而我們要做的就是建筑自然狀，回歸自然。