白巖松：

　　到底有招，沒(méi)招呢？我們來(lái)看看北京市說(shuō)，面對(duì)這種違建我要查處，而且一直要拆除它的五個(gè)步驟，是怎么開(kāi)始、怎么行進(jìn)的？第一個(gè)先聯(lián)合認(rèn)定，要涉及部門(mén)城管規(guī)劃等等，接下來(lái)到第二步，我凍結(jié)房產(chǎn)，一旦認(rèn)定了你就是違建，我就凍結(jié)你的房產(chǎn)，你不能轉(zhuǎn)讓、不能抵押、不能交易。再然后就是約談教育，先玩溫柔版的，社區(qū)部門(mén)區(qū)縣專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)的牽頭部門(mén)去跟人家業(yè)主談，如果要總鎖門(mén)，還要多去好幾次呢。再接下來(lái)是媒體曝光，我們還有這個(gè)任務(wù)，我們被人家列到這里來(lái)了，再然后最后是強(qiáng)制拆除，這是有這個(gè)法律方面的權(quán)限的。到底這五個(gè)步驟，靠譜不靠譜，能不能把一陣風(fēng)向一拆到底的方向去挺進(jìn)，接下來(lái)我們連線中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的副院長(zhǎng)楊保軍，楊院長(zhǎng)您好。

　　楊保軍：

　　您好。

　　白巖松：

　　其實(shí)我們看，剛才開(kāi)玩笑，說(shuō)GDP一拆一建也增加了不少，但是在拆這個(gè)違建的過(guò)程中，似乎也擁有很多的這樣的一個(gè)成本，我們來(lái)看涉及的部門(mén)太多，但是對(duì)于業(yè)主來(lái)說(shuō)，他會(huì)不會(huì)覺(jué)得，我建完了假如不小心被你發(fā)現(xiàn)了，我頂多拆了不就完了嗎？您覺(jué)得這樣有約束力嗎？

　　中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng) 楊保軍：

　　是的，其實(shí)這是大家認(rèn)識(shí)上的一個(gè)誤區(qū)，因?yàn)榇蠹覍?duì)光靠法的了解，不是很清楚。如果是違法建設(shè)行為被確認(rèn)，那么他必須要拆除，但是拆除它不屬于行政處罰，而違建是要行政處罰的，就是說(shuō)拆完以后還要罰款，那么罰款的數(shù)額大概是他現(xiàn)實(shí)工程造價(jià)的5%到10%，所以違法成本過(guò)低，第一，你發(fā)現(xiàn)被查處，被拆除的幾率就比較低了。第二一個(gè)，即便是萬(wàn)一被你發(fā)現(xiàn)，我就拆掉再恢復(fù)一下，這樣使得大家懷疑僥幸的心理。

　　所以應(yīng)該加大他這方面的成本，第一是意識(shí)到你這就是明確的違法，二是讓他不是一個(gè)簡(jiǎn)單的疼，而是非常的疼。

　　楊保軍：

　　對(duì)。提高違法的成本，讓違法者無(wú)利可圖，這恐怕是未來(lái)的一個(gè)方向。

　　白巖松：

　　楊院長(zhǎng)，接下來(lái)我們注意到北京市出臺(tái)了這樣一個(gè)五步曲，看著當(dāng)然是很好，也希望它實(shí)施，但是我發(fā)現(xiàn)這的一個(gè)問(wèn)題，這里涉及的部門(mén)太多了，那會(huì)不會(huì)像面對(duì)查處食品，或者說(shuō)藥品監(jiān)管，就是今年改革之前，最后九龍治水，多龍治藥、治食品，最后也是不了了之，會(huì)不會(huì)？

　　楊保軍：

　　它是經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，因?yàn)槲覀兯_定他首先是不是違法，誰(shuí)最有發(fā)言權(quán)？應(yīng)該是規(guī)劃主管部門(mén)，因?yàn)樗^違法建筑，它主要指的是沒(méi)有取得建設(shè)工程規(guī)劃許可證，或者是取了證，但他沒(méi)有按證上規(guī)定的要求來(lái)建設(shè)，加建了，多建了等等。這樣的它是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，那么一開(kāi)始的時(shí)候，查處違章就是放在城市規(guī)劃型的主管部門(mén)，因?yàn)樗麄兒苋菀自鰟e。

　　白巖松：

　　但是現(xiàn)在小區(qū)這么多，城市規(guī)劃部門(mén)根本忙不過(guò)來(lái)。

　　楊保軍：

　　是的，后來(lái)就把執(zhí)法就放到綜合執(zhí)法大隊(duì)去了，他們更有行動(dòng)力，可是他們說(shuō)我們分不清楚，哪些是違法建設(shè)？除非你是顯性的，比方說(shuō)你侵占了道路、侵占了河道，公共綠地等等，他說(shuō)我一眼就能鑒別出來(lái)，然后我現(xiàn)在更多為什么是在小區(qū)里頭，特別是在高檔小區(qū)里頭呢？因?yàn)樾^(qū)有個(gè)特點(diǎn)，多數(shù)是門(mén)禁社區(qū)，就是外人一般不進(jìn)去。另外一個(gè)呢，他即便是有了違建，他的影響是局部的，不是對(duì)整個(gè)城市整體的運(yùn)行產(chǎn)生了影響，所以就使得他不大容易進(jìn)去，這樣就是我們更多的不是一種主動(dòng)的去巡查的執(zhí)法，它是一種被動(dòng)的，有人檢舉他就去查。