城市化絕不是單向地把農(nóng)民推到城里去，而應(yīng)是雙向的，讓文化力量重返鄉(xiāng)村

　　筆者：談到經(jīng)營城市，我們近年來一直在大力推進(jìn)城市化進(jìn)程。

　　王澍：這需要有一個大的文化眼光來考慮這個問題。大家現(xiàn)在都說，中國下一步發(fā)展的最大希望是城市化，未來5到10年內(nèi)還將有3億農(nóng)民進(jìn)城。城市化是一個很大的問題，這個問題關(guān)系國家未來的發(fā)展方向，我們要對文化的問題和國家綜合發(fā)展的問題有基本的思考。中國如果做到50%的城市化，那就意味著有7億城市人口?，F(xiàn)在整個歐盟才5億人，美國才3億人，也就是說我們會是全世界最大規(guī)模的城市化了。

　　筆者：所以您反而強(qiáng)調(diào)農(nóng)村問題很重要。

　　王澍：為什么說農(nóng)村問題重要?因為從資源保護(hù)的角度來說，農(nóng)村是重要的儲備，是巨大的蓄水池，整個城市的發(fā)展要靠農(nóng)村建設(shè)來平衡，否則的話，整個資源都被破壞掉了。我們現(xiàn)在吃的東西幾乎沒有一樣是沒有問題的，我們就那么點耕地，被房地產(chǎn)占掉了那么多，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量還要不斷地提高，那就只能靠農(nóng)藥、靠化肥、靠轉(zhuǎn)基因，靠所有大家不能接受的手段來實現(xiàn)了。這絕對不是一個健康的農(nóng)業(yè)。我去歐洲旅行，他們已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化了，但他們的田野與鄉(xiāng)村保護(hù)得如此美麗。我們什么時候做到現(xiàn)代化了，鄉(xiāng)村也很優(yōu)美，那將是非常了不得的成就。

　　筆者：這是一個很宏大的課題。

　　王澍：大處著眼，小處入手吧。人們猜測我獲獎后在做些什么，其實我現(xiàn)在最感興趣、最想解決的問題并不是大家猜測的那些，而是鄉(xiāng)村保護(hù)。這對我來說是最大的課題，也沒辦法一下子解決。鄉(xiāng)村的文化消失得極快，我非常著急。如果我們失去了過去，我們是沒有未來的。我現(xiàn)在帶著學(xué)生們，做著大量的鄉(xiāng)村調(diào)查。到目前為止，我們做了200多個村落的深度調(diào)查。

　　越調(diào)查我越著急——我們整個意識形態(tài)上對鄉(xiāng)村是不重視的，雖然我們現(xiàn)在嘴巴上會說一些保護(hù)，但實際上做得非常少，最多搞幾個村子的旅游，農(nóng)家樂。鄉(xiāng)村文化的保護(hù)還沒有進(jìn)入人們的視野。所以我們做的第一件是摸清“家底”：一個縣里還剩幾個村，幾個村是完整的，幾個村是剩一半的，幾個是剩三分之一的，還有些什么東西……做到像戶口調(diào)查一樣，哪個村里有多少棟建筑，每一棟都要有照片，有價值的建筑都要做測繪。再深入下去，就是做社會調(diào)查，人口狀況、經(jīng)濟(jì)模式等等，都要做調(diào)查。做一件事情之前，先要對這件事情了解清楚。我覺得這是最樸素的，也是最起碼的工作。

　　筆者：鄉(xiāng)村保護(hù)如何與您的專業(yè)——建筑聯(lián)系在一起?

　　王澍：我們當(dāng)然有特殊的興趣，我們對中國傳統(tǒng)的建造和材料系統(tǒng)特別感興趣，我們把從傳統(tǒng)中學(xué)來的東西運用到新建筑的創(chuàng)作中，這些年我們的新建筑創(chuàng)作就是靠這樣大量的調(diào)研支撐的。我也把這些成果引到課程里，讓學(xué)生學(xué)習(xí)它、制作它。人不僅要了解有關(guān)傳統(tǒng)的知識，更要用身體去感知這個知識，到這種程度，我們才能說，傳統(tǒng)是有可能被了解和被繼承的。如此之后我們再來討論如何改進(jìn)傳統(tǒng)的東西，使之適應(yīng)現(xiàn)代社會。我們在實驗室里，對不同地區(qū)的土壤進(jìn)行科學(xué)分析，研究該怎么和混凝土、鋼結(jié)構(gòu)配合使用。如果不用傳統(tǒng)的夯筑，而用現(xiàn)代的氣泵夯筑的方法，配方又該做怎樣的調(diào)整和改變。最后，配方還要經(jīng)受現(xiàn)代法律、法規(guī)的評判，比如節(jié)能指數(shù)等等。

　　筆者：詩意的工作要用非常踏實的方式來完成。

　　王澍：是的。這些事都不是馬上能出成果的。我想，5年出個小成果，10年出個大點的成果吧。

　　筆者：現(xiàn)在看來，您所說的鄉(xiāng)村保護(hù)還不止于建筑保護(hù)。

　　王澍：保護(hù)農(nóng)村，還要保護(hù)傳統(tǒng)鄉(xiāng)村中的那種人與自然的和諧的生活狀態(tài)，這對中國的未來至關(guān)重要。如果不是那些傳統(tǒng)的東西，我們怎么可以想像中國14億人口能擠在一處，彼此忍受?這是傳統(tǒng)文化的作用。因為傳統(tǒng)文化中有一套人們高密度地生活在一起、還能保持和諧的禮儀和處理群體關(guān)系的方式，有一種讓人平和的心態(tài)。在遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村，你可以看到在那么貧窮的狀態(tài)下，人們坐在自家門口，向著你微笑。他沒有因為貧窮就變成了強(qiáng)盜、罪犯，這就是文化的力量。

　　但是現(xiàn)在幾乎所有的教育資源、文化人都被吸引到城里去了。在中國的傳統(tǒng)社會中，文化人是儲存在鄉(xiāng)村的，宰相、大臣退休了，常常會回到鄉(xiāng)村當(dāng)老師。中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村不是我們現(xiàn)在討論的那個農(nóng)村，它是文化很深厚的地方，甚至比城市更深厚。在中國的傳統(tǒng)中，城市是追名逐利、暫時去一下的地方，是商人呆的地方，中國人真正的理想生活不在城市里。今天我們關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的討論也好，關(guān)于生態(tài)發(fā)展的討論也好，你會突然發(fā)現(xiàn)，中國社會的傳統(tǒng)幾乎就是全世界討論的未來。這就是重新探討中國傳統(tǒng)文化的意義。如何讓文化力量重返鄉(xiāng)村，如何讓鄉(xiāng)村擁有高質(zhì)量的教育水平，這些都是當(dāng)下需要探討的。城市化絕對不是單向地把農(nóng)民推到城里去，真正的城市化應(yīng)該是雙向的，應(yīng)該有大量的文化人到鄉(xiāng)村去。所以我首先動用自己學(xué)院的力量，我們甚至在籌辦一系列的鄉(xiāng)土學(xué)院，讓我們的老師、學(xué)生下到農(nóng)村，給農(nóng)村干部上課，給農(nóng)民上課。

　　筆者：這也是您所要建立的建筑教育體系的一部分嗎?

　　王澍：是的，建筑教育是關(guān)乎未來的。我在建筑教育上有一定的野心，我想把立足本土的建筑教育系統(tǒng)地做起來。一個人的力量不大，所以需要一群建筑師一起去做，需要大量的研究。

　　目前建筑教育的基本問題是把自己等同于一個技術(shù)服務(wù)業(yè)，和腳底按摩行業(yè)差不多，對一些基本的社會問題、倫理問題、哲學(xué)問題不作探討，對自己的專業(yè)狀態(tài)不作根本性批判，只是教一些立馬可用的流行的職業(yè)性技能。不是說這樣做不可以，職業(yè)技術(shù)學(xué)?？梢赃@樣做，但我們現(xiàn)在是大學(xué)都在做這個事情。大學(xué)不是職業(yè)技術(shù)學(xué)校，大學(xué)要有獨立的判斷、自由的學(xué)術(shù)，它的價值觀是要對社會負(fù)起責(zé)任的，而我們的大學(xué)現(xiàn)在基本放棄了自己在這方面的責(zé)任，處在一種失語的狀態(tài)。