您對空間設(shè)計，繪畫，商業(yè)，包括展覽，都有很多研究。包括您對哲學，佛，理，也有很多研究。您覺得這些哲學的研究，佛理的研究是怎樣升華您的設(shè)計理念、企業(yè)管理、和個人生活的？

　　如果說我又研究了佛又研究了這些東西，聽上去我研究得也太多了吧。其實并不是這樣，當我們悟到了這個事兒的本質(zhì)的時候它反而是簡單的，我并沒有研究多少佛理，六祖慧能不識字，但是他悟的佛理是最深的。最好你是空的，你是一面鏡子，你照見的就是客觀的東西。在設(shè)計層面我也是這樣，我抱著一個初心，當然這聽上去有點玄妙。初心聽上去總被人提及，（在我看來）初心是我們立下的志，從小我要當工程師，后來我賺錢去了，最后我還是想當工程師，我又回來當工程師了，這叫回到初心嗎？我覺得不然。我們年輕的時候，大學的時候風華正茂，我們看見什么就是什么，比如這個人說今天生病不能來了，我們會理解，他生病，讓他好好養(yǎng)病。但當我們四五十歲的時候，就會想，這人怎么了，是不是和誰鬧意見不來了。這些就是我們已經(jīng)不在初心上了。

　　當我們看一個事情只針對一個事情，不產(chǎn)生別的，這就回到了西方哲學思辨的起點。如果有個人說中國是偉大的，中國就是偉大的，這就是他的意思。沒必要說“雖然你說中國是偉大的，但你實際不是這么想的。” 這就是你不是這么想的，他沒說他這么想。我們回到初心，就回到了講理的原點。我是怎么說，你便針對我的問題來說，我沒說的你不要認為我說了。我們對外的外交也是一樣的，不要說他想了什么，他想了什么這事能證明嗎？永遠不能證明。所謂回到初心，就是我這面鏡子里，外面有什么我里面有什么，外面沒有的我也沒有，沒有雜質(zhì)。

中糧祥云小鎮(zhèn)  | © 易蘭設(shè)計

　　我改方案也是這樣，當我看到我們的設(shè)計師每次改方案改到最后改得亂七八糟的，我都說回到初心，回到原點，這個東西什么功能？什么要求？什么人來用？幾個草圖，這個設(shè)計就出來了。不要在這個基礎(chǔ)上聽這個人說了一句我就這么改，那個人說了一句我又那么改，最后成補丁，那還不如打碎了，回到初心。做設(shè)計的時候如果你能每一步都從初心出發(fā)，一定會是好設(shè)計，而且特別簡練，直接回答了問題。如果加了太多東西，別人也加了太多東西，最后一定是千瘡百孔，很復雜，不夠簡單。我們常說簡單是最高境界，你不夠簡單的原因就是沒有適時地回到原點。這就是我的設(shè)計的哲學，我回到原點后思考的問題，我能夠和別人交流，別人也能接受。當我里面摻雜了很多東西，我自己說不清楚，別人也想不清楚，就是這么回事。

　　您兒時的記憶對您也有非常大的影響。您曾說過記憶是存在于內(nèi)在意識與外在的一種動態(tài)和互動的一種藝術(shù)。您近幾年的作品也嘗試去詮釋這種關(guān)系。比如說上海世博會的“畝中山水”園，成都麓湖紅石公園，包括京東總部的項目。在這些項目中，“記憶”是如何作為一種語言存在在人和自然的環(huán)境中的？

　　記憶是什么呢? 英國有個哲學家大衛(wèi)·修漠說，記憶是一個副本，是現(xiàn)場的復制品。什么是現(xiàn)場呢? 就是我們覺知的東西就是當下，在做一個作品里永遠沒有。這就是我們?yōu)槭裁匆ジ鑴≡嚎锤鑴《皇锹犑找魴C，因為這種現(xiàn)場感、鮮活感是永遠無法重現(xiàn)的。這就是為什么有印象麗江，為什么有印象兩字，就是因為萊布尼茲把這種現(xiàn)場感叫印象。但是萊布尼茲又說了，如果我們試圖提煉一些元素，產(chǎn)生了一個副本，這個副本叫記憶。

獲2016英國國家景觀獎的成都麓湖紅石公園  | © 易蘭設(shè)計

　　那么我到一個設(shè)計現(xiàn)場，先看看有什么東西，有沒有什么記憶。老工廠的記憶，老的肌理，有沒有讓我們想起什么。像紅石公園，我們一挖地，發(fā)現(xiàn)很多紅色的石頭，一刨就酥了，人們都當垃圾把它們?nèi)拥袅?，因為它沒有結(jié)構(gòu)，沒有承載力。但是我們看這個區(qū)域地表以下都是這個東西，它承載了場地的某種符號，像這樣記憶的挖掘和再現(xiàn)，就是對場地的一種復制，這不是現(xiàn)場，是拷貝。在我的記憶里這樣的有兩種，一個是挖掘，比如說我們做的1949，是個老工廠，這個廠房那個紅磚保留下來廠房的某一種信息，這是保留；還有一種是發(fā)現(xiàn)，原來沒有，我們?nèi)フ故境鰜?，別人并沒發(fā)現(xiàn)有這個東西，我們?nèi)フ故舅ビ洃浰?，去記錄它，這里的記憶是一個動詞。這兩種在我看來都很重要，而我更多的去記憶，去發(fā)現(xiàn)，用動詞，去發(fā)現(xiàn)常人看不見的東西。

　　中國的造園理論里面把這個過程叫做“相地”。今天很多設(shè)計師場地都不看就出設(shè)計圖，我覺得這個事很荒唐，你根本找不到東西。找屬于場地的東西，叫相地，東西方講的是一回事，在一定層面上是可以利用的，觸類旁通，但為什么堅持傳承的一面和堅持所謂國際化的一面打得不可開交呢？因為大家沒有吃透，吃透了發(fā)現(xiàn)是一回事兒啊，而且各得其所

　　談到東方文化，我小時候畫山水畫，這些經(jīng)歷對于我之后研究中國造園大有裨益。中國文人園來源一個是文學，一個是山水畫。我有對于畫境的向往。小時候覺得自己可以當神仙，人家畫的古畫里一個高人坐在園林中念經(jīng)，冥想，山水之間，很神秘，特別向往。學了園林后就感受到大師創(chuàng)造的拙政園，網(wǎng)師園，好像就是在創(chuàng)造這種環(huán)境。老師講我們的傳統(tǒng)文人園就是從山水畫里來的時候，我感受特別深。

　　到了西方以后，僅從造園這個尺度來看，得到的是空間的感覺。我學過建筑，對于造園的比例、尺度、適宜的空間，在UMASS的時候Joe Volpe教授給予了非常嚴格的訓練。什么樣的空間尺度讓人產(chǎn)生什么的感受，怎么樣才能舒適，樹冠多大底下的人才能舒適，這是一個空間的技術(shù)和藝術(shù)。中國可能在這個方面沒有被強調(diào)，它強調(diào)的是文學意境方面，各有所長，把它們?nèi)谠谝黄鹗俏业呐Ψ较?。我有一個理論叫“當代文人園” ，什么是 “當代文人園” ？我在《中國園林》上發(fā)表了一篇文章，我的“畝中山水”是一個探索，京東商城總部也是。當代文人園就是試圖把西方的現(xiàn)代建筑學和空間藝術(shù)與中國古典園林的意境創(chuàng)造糅合。這種糅合不是人為的，是一種自然的流露，像中國人拿起筷子那么自然。

上海世博會畝中山水  | © 易蘭設(shè)計

　　易蘭作為規(guī)劃公司也是個先行者。在規(guī)劃設(shè)計寒冬的時候你們選擇了上市。在這樣的情況下作為一種比較新的嘗試，您覺得易蘭對于資本市場的對接有什么奇妙的化學反應(yīng)？設(shè)計行業(yè)又如何在這樣的時代下掌握話語權(quán)？

　　大家可能確實會覺得挺奇怪的，為什么會選擇這樣呢？Niall Kirkwood（前哈佛大學景觀系系主任）來我們這里訪問了之后，回去對清華的吳振老師說，這個Mr. Chen像Sasaki，為什么會這樣說呢，我的理解是，我在推動中國大尺度的規(guī)劃，這也是Sasaki在做的，同時我也做很細的設(shè)計，很細節(jié)的東西。比方說桌子上如果要開一個洞，怎么開才好看，工藝美術(shù)的感覺，和很大尺度的生態(tài)經(jīng)濟規(guī)劃，在他看來很神奇，這樣的東西融在一個人身上，或者融在一個事務(wù)所里。這個在Sasaki里是也這么推動的，引領(lǐng)了美國的大尺度規(guī)劃，所以他覺得易蘭有點像Sasaki。這兩點再加上你剛才說的這一點就有點更讓人覺得不可思議。這個事務(wù)所管理也在創(chuàng)新，很多事務(wù)所是傳統(tǒng)的。

易蘭總部  | © 易蘭設(shè)計

　　在我看來，設(shè)計沒有界限。設(shè)計一個城市是設(shè)計，要規(guī)劃要協(xié)調(diào)，要和市長對話，要和每一個利益相關(guān)方交流，要知道每一個利益團體、技術(shù)團體的訴求。你必須有很強的溝通能力和理解力，再下筆把他們想要的東西都反應(yīng)出來，這是一種能力。設(shè)計一個公司的架構(gòu)在我看來也是設(shè)計，我個人最好的作品就是我們的易蘭，是他的結(jié)構(gòu)，他不是物理上的設(shè)計，既不是建筑設(shè)計，也不是景觀設(shè)計，而是architecture，關(guān)于公司的組織架構(gòu)。我不敢說在全球，因為我不了解，但我可以說我們是國內(nèi)唯一 一個，或者說做得最好的一個。從美國回來時，我認為美國的事務(wù)所很先進，我?guī)Щ貋砹艘恍┕芾?。我在EDSA也做過，但我覺得他們沒有達到這樣一個特點。設(shè)計師都是講究自由的，但是成規(guī)模的設(shè)計院又必須講究管理。在美國是這樣，在中國也一樣。Peter Walker是大師，是工作室，工作氛圍是自由的，東西都圍繞他轉(zhuǎn)。他可以不考勤，什么都沒關(guān)系。AECOM里肯定是不一樣的，AECOM里沒有“大師”，因為它不強調(diào)這種文化。當然提名字這么說不太好，但這也確實是一種矛盾。我們要做什么呢，我們要做這兩者的兼得。

　　上市這件事已經(jīng)不是設(shè)計師做事的方式了。未來它肯定是一個機構(gòu)，機構(gòu)就要有很嚴格的管理。設(shè)計師又要有設(shè)計師的文化，有很自由開放的思想，哲學和藝術(shù)追求，所以我們設(shè)計了一個這樣的結(jié)構(gòu)。在我們這樣的設(shè)計院里，別人這樣做很少，我只有看到別人在學我們，我們的設(shè)計師不用按時間上班，雖然我們是一個很嚴格的上市公司。特別是入門級的設(shè)計師，比如我是一個年輕人，我對世界充滿新奇的樂趣。今天陽光好，想爬山，在我們這，可以。只要和項目經(jīng)理打好招呼。明天上班，我今晚工作，照樣領(lǐng)工資。在我們這，工作十個小時得十個小時錢，這個很多美國設(shè)計院也做不到。設(shè)計師加班誰會給你錢呢？但在我們這，工作多少時間給你多少錢。這個要靠很精密的結(jié)構(gòu)，靠我們研發(fā)的軟件來管理。輸入工作量得到認可后，按工作量走。你的創(chuàng)意工作，值五個小時，你三個小時干完了，付五個小時錢。因為創(chuàng)意是無價的。

　　你在哪個設(shè)計院聽說過這個？我們是原創(chuàng)的。有些人會說，你是創(chuàng)意人才，你是管理人才，你是規(guī)劃人才，你是做室內(nèi)的，越分越細。在我看來，當你把它融會貫通以后，都是一回事。在美國，不管是做一個杯子還是造一枚原子彈都叫project，都叫project manager。Project manager并不知道怎么做杯子，也不知道怎么造原子彈，這說明什么呢? 說明工作是相通的，能做這個就能做那個。要解決的問題是同樣的，都是deal with people。要傾聽他們的訴求，要deal with problem，解決這個問題，在給定的時間、預(yù)算內(nèi)解決問題。

易蘭總部辦公室  | © 易蘭設(shè)計

　　王陽明說知行合一，知而不行，終非真知。知而不行就是你不知道，你能夠發(fā)揚的東西很有限。如果你知道怎么炒菜但沒炒過，那你就是不知道。毛澤東說實踐出真知，就是這么簡單一道理。如果想要做一個杯子，要看書，學習怎么做，這是理論，然后要上手，為什么要做這件事，因為所謂知，一半在書里，一半一定要在制作過程中發(fā)現(xiàn)。

　　所以回答你的問題，我想說的是，設(shè)計一個公司的結(jié)構(gòu)得到的滿足感一點都不比設(shè)計一個項目少，這是一回事兒。我們在公司的結(jié)構(gòu)上是創(chuàng)新的，得到了一個既尊重設(shè)計師個人又有嚴謹結(jié)構(gòu)的結(jié)果。

　　設(shè)計師經(jīng)常去旅行，我相信您有很多旅行的經(jīng)歷。能分享一下您旅行的建議嗎？

　　我覺得旅行是思考和成長的過程。人有生之年可以說能記住的就那么幾件事。有時候你想記住的東西記不住，但無意識記住的東西，有時候仔細想想，是不是也有什么意義呢？比如說做夢。弗洛伊德說，所有的夢都是經(jīng)歷過的事兒，經(jīng)歷過的思想或者經(jīng)歷過的事情的引申，沒有一件事是編出來的。夢都是這樣的。比如我經(jīng)常夢見自己在開車的時候睡著了，總能感到一種危機感，我覺得這個就和我年輕的時候在美國風雪天開旅行車，載著好幾家人（出行）有關(guān)。從麻省開到弗羅里達，這一路都是風雪，地上特別滑，雪打在車窗上頭，里面什么都看不著。人家說不要開了，我逞能非要開，實際上有幾分鐘我根本不知道前面是什么，車飛速在走，路滑的一塌糊涂。我當然沒出事兒，但那幾分鐘的印象深刻，讓我一輩子都在做關(guān)于開車的夢。不一定是那輛車，但都跟開車有關(guān)，我覺得跟這個是有關(guān)系的，那種關(guān)于失去控制的恐懼。

　　我覺得旅行給人的記憶是很深的，它讓你成長。每一次旅行都會給你記憶，但每天其他的事情就不一定給你記憶。很遺憾我旅行的地方不是很多，我這個人喜歡呆著，因為從年輕的時候就不得不跑到外地去上大學，二十多歲又跑到美國去留學，在美國又從北邊跑到南邊去工作，逼著我遷徙。在紐約SOHO工作的時候，逼著我看了當代藝術(shù)。我這人實際上是能宅就宅，能不出去就不出去，要不然可能更豐富一些，我到歐洲也是。做項目時，要搜集資料，但我依然覺得我從旅行中收獲特別大。年齡大了，越來越意識到這一點。

　　感謝GarlicIdealab的訪談并授權(quán)原文轉(zhuǎn)載以下內(nèi)容，請掃描以下二維碼關(guān)注他們：

　　前期采訪：斯陽、侃侃

　　后期聽寫：Austin、邊宇含

　　后期翻譯： Austin、邊宇含

　　后期校對：伊偉、羽杉、沁怡

　　后期視頻：謝思雯、葉天嬌、西瓜姜

　　后期編輯：沁小沁、小明

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