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獨(dú)家專訪孟兆禎:建設(shè)有中國特色的風(fēng)景園林【視頻】
日期:2008-06-01 來源:中國風(fēng)景園林網(wǎng) 作者:王貞 我要評論()
孟兆禎(1932.9.13-),風(fēng)景園林規(guī)劃與設(shè)計教育家。湖北省武漢市人。1956年9月畢業(yè)于北京農(nóng)業(yè)大學(xué)造園專業(yè),F(xiàn)任北京林業(yè)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師,建設(shè)部風(fēng)景園林專家委員會副主任,北京市人民政府園林綠化顧問組組長,上海市綠化局顧問組組長,中國風(fēng)景園林學(xué)會副理事長,北京園林學(xué)會名譽(yù)理事長,韓國慶熙大學(xué)設(shè)計研究院客座研究員。孟兆禎教授長期從事園林藝術(shù)、園林設(shè)計、園林工程、園冶例釋等課的教學(xué)與科研工作,主編獲校頒一等獎的《園林工程》教材,奠定了中國傳統(tǒng)園林藝術(shù)和設(shè)計課的內(nèi)容,培養(yǎng)碩士十余名,博士五名、博士后一名,指導(dǎo)三名學(xué)生四次獲國際大學(xué)生風(fēng)景園林設(shè)計競賽大獎,被授予師德標(biāo)兵稱號。任《中國大百科全書》第二版《建筑、規(guī)劃、園林》卷副主編,主持園林編輯工作。任《風(fēng)景園林》雜志名譽(yù)主編。發(fā)表論著數(shù)十篇,《中國古代建筑技術(shù)史·掇山》、《避暑山莊園林藝術(shù)理法贊》、《園林工程》、《園林是城市發(fā)展的生理基礎(chǔ)》、《展望21世紀(jì)的北京園林》為有影響的代表作!侗苁钌角f園林藝術(shù)理法贊》獲林業(yè)部二等獎。主持36項(xiàng)設(shè)計,獲林業(yè)部設(shè)計一等獎和深圳市設(shè)計一等獎,2004年獲首屆林業(yè)科技貢獻(xiàn)獎。赴英、法、美、日、韓、香港講學(xué),主持中韓園林學(xué)術(shù)交流會,在2005年中外著名風(fēng)景園林專家學(xué)術(shù)報告會發(fā)表《從來多古意,可以賦新詩--中國風(fēng)景園林設(shè)計理法》。1999年當(dāng)選為中國工程院院士。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):“中國是世界園林之母”,您如何來看待這個問題,您認(rèn)為中國園林的文化藝術(shù)在國際上的地位和影響是什么? 孟兆禎:“中國是園林之母”這句話有兩層意思,一方面是中國的植物種類非常豐富,比如西雙版納,十八世紀(jì)的時候,英國就派人來中國采集種資。這是由于中國的自然條件造成的,中國地跨亞熱帶、溫帶、寒帶,從海到陸到珠穆朗瑪峰,緯度跨度比較大。另一方面,中國造園歷史悠久,有兩千多年,有這么長造園史的國家不是很多,對待這句話,不要產(chǎn)生一種誤解,不要世界唯我獨(dú)尊!皥@林之母”的意思并不是說獨(dú)霸天下,天下我第一。中國園林是自然的資源和人為的加工而成的,中國園林與西歐不一樣,有共同點(diǎn)也有區(qū)別。美學(xué)家李澤厚先生概括中國園林為“人的自然化和自然的人化!爸袊菆@林之母”要肯定資源的豐富,肯定造園的歷史悠久,有獨(dú)特的風(fēng)格,“中國是園林之母”以中國的特色置立于世界民族之林。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):園林藝術(shù)作為中國藝術(shù)的一個重要組成部分,您認(rèn)為園林與林業(yè)及造林的關(guān)系和區(qū)別在哪里? 孟兆禎:什么叫做藝術(shù)?古代“藝”和“術(shù)”本來不是一回事,過去數(shù)學(xué)也叫藝,“六藝”里面就包括數(shù)學(xué),現(xiàn)在數(shù)學(xué)不算藝術(shù)。按美學(xué)講,“美”分為自然美、社會美和藝術(shù)美。藝術(shù)美通過人創(chuàng)造的美,最早的“藝”字是人跪在地下,手里捧個樹苗在種植,說明人不滿足自然的恩賜,要用人造自然來改善環(huán)境,也就是恩格斯講的第二自然。園林藝術(shù)就是要把社會美寓于自然美,創(chuàng)造風(fēng)景園林的藝術(shù)美。科學(xué)家元老錢學(xué)森發(fā)表過很多關(guān)于中國園林藝術(shù)的文章,他認(rèn)為中國園林藝術(shù)很獨(dú)特的,用英文不好翻譯,建議要將園林管理部門放在文化部,說明這是一種文化,也有其一定的道理。風(fēng)景園林是一個環(huán)境藝術(shù),但是這個環(huán)境藝術(shù)的特色是綜合性很強(qiáng)的,帶有一種邊緣性,包括建筑學(xué)、地理學(xué)、植物學(xué)、美學(xué)、工程技術(shù),是綜合的學(xué)科,強(qiáng)調(diào)風(fēng)景園林的綜合效應(yīng),即環(huán)境效應(yīng)、社會效應(yīng)、經(jīng)濟(jì)效應(yīng),《園冶》開篇就是“興造論”。這個事業(yè)綜合起來屬于“興造”,“興造”也可以講營造、建設(shè)、建筑。現(xiàn)在我們國家已經(jīng)把建筑名詞化了,最先的建筑屬于一種行為。園林屬于“興造”,可以分為三個層次,包括城市園林、風(fēng)景園林和大地景物。從三方面來講,城市園林主要是城市里面的綠化,有三分之一的土地需要園林綠化。對城市居民的人居環(huán)境來講是很大的。
與林業(yè)的關(guān)系就是有生物上的聯(lián)系,但是林業(yè)是一個生物的培養(yǎng)過程,通過林木來改善環(huán)境,來服務(wù)人類。從科學(xué)來講,林業(yè)偏向于生物科學(xué),是管大面積的荒山綠化,不象風(fēng)景園林是綜合學(xué)科,是管城鄉(xiāng)人居環(huán)境的。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):您對一些地方政府對園林與林業(yè)兩個部門合并成一個部門,您對此有何看見解?有利的地方在哪里?不利的地方主要表現(xiàn)在哪些方面? 孟兆禎:要按著科學(xué)發(fā)展觀來看,要事實(shí)求是。中國工程院已經(jīng)把學(xué)科劃分的比較明確,風(fēng)景園林是建筑學(xué)里面的二級學(xué)科,建筑學(xué)是一級學(xué)科,城市規(guī)劃和風(fēng)景園林規(guī)劃與設(shè)計是平行的兩個二級學(xué)科,林業(yè)是獨(dú)立的學(xué)科。按科學(xué)發(fā)展觀來講把園林放在林業(yè)部門是不科學(xué)的。把園林放在建設(shè)部基本合適,但也不合適,錢學(xué)森建議放在文化部,是有道理的,可以看一下中國園林所取得的成就,是舉世聞名的。我建議應(yīng)該在建設(shè)部下面設(shè)一個獨(dú)立的局,叫做風(fēng)景園林管理局。就建設(shè)部園林處目前的力量,面對全國的園林綠化管理的任務(wù)還是不夠的,但是,放在林業(yè)部門更是不合適的。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):您對于園林學(xué)科的發(fā)展有何看法? 孟兆禎:中國目前建設(shè)方興未艾,不到十年就會有1200個城市,每個城市1/3的土地用于園林綠化,中國的市場是很大的,發(fā)展前景很廣闊。如何適應(yīng)發(fā)展,要培養(yǎng)人才,關(guān)鍵在質(zhì)量,從現(xiàn)在來看,數(shù)量比歷史上都多,但師資力量并沒有相應(yīng)增長,教師少,學(xué)生多。目前,面對的問題是如何適應(yīng)當(dāng)前的形勢,這些問題都要用科學(xué)的發(fā)展觀來看待。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):中國園林有自己的繼承傳統(tǒng)、風(fēng)格和特色,對現(xiàn)代園林的發(fā)展如何吸收外來文化,例如規(guī)劃學(xué)、建筑學(xué)以及國外的一些新的理論結(jié)構(gòu),您認(rèn)為該如何做?您如何看待中國園林的傳承與發(fā)展問題? 孟兆禎:科學(xué)沒有國界,我們中國幾千年來,形成了具有中華民族特色的風(fēng)景園林傳統(tǒng)傳統(tǒng),這些傳統(tǒng)就包括了吸收國外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。中國人很擅長吸取別人的東西,化成自己的東西,不是硬搬。比如寶塔,吸取外國的,但吸收進(jìn)來以后,有所改變,變成了中國的寶塔。
虛彌座也是外國的,琵琶也是外國的,但到中國以后,琵琶的弦也改了,形狀也改了,彈法也改了,變成中國的琵琶了。這說明,學(xué)習(xí)外國不是生搬硬套,而是結(jié)合自己的實(shí)際情況,我們現(xiàn)在的總目標(biāo)是建設(shè)具有中國特色的社會主義社會,因此,一切建設(shè)包括中國園林都要具有自己的特色。但另外一方面來講,我們還是發(fā)展中的國家。矛盾就是按經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平來講,我們是發(fā)展中國家,換句話來說,我們是后進(jìn)的國家。對于文化來講,我們是第一世界,但國家是按著經(jīng)濟(jì)來劃分的,我們要學(xué)習(xí)外國現(xiàn)代化的發(fā)展經(jīng)驗(yàn),對于現(xiàn)代化建設(shè),我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn),包括我們以前是多層建筑,現(xiàn)在是高層建筑,高層建筑我們必須學(xué)習(xí)國外怎么布局怎么建設(shè)。要學(xué)習(xí)國外的城市規(guī)劃,工礦區(qū)改造再利用,我們要學(xué)習(xí)他們的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),總而言之,是現(xiàn)代化的經(jīng)驗(yàn),特別反映在科學(xué)技術(shù)方面,這方面我們比較落后。怎么學(xué)法,學(xué)習(xí)他們?nèi)绾胃鶕?jù)他們的條件來進(jìn)行建設(shè),不能生搬硬套。齊白石說過,防我者死,學(xué)我者生。自己國家有自己的特色,我們現(xiàn)在不良的情況——“刮風(fēng)”,都想做好,但又不知道怎么做好,于是就看人家怎么做,噴泉風(fēng)、雕塑風(fēng)。這就是沒有抓住自己的特點(diǎn),我們不但國家以及各個地方都要根據(jù)自己的特色(自然、人文),來尋找自己的地方特色,我們要尋找具有中國特色以及地方風(fēng)格的中國園林。歐洲和中國的氣候有很大的區(qū)別,一方水土養(yǎng)一方人,城市、建筑、園林要建設(shè)有中國特色的。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):您認(rèn)為中國園林事業(yè)今后發(fā)展格局與發(fā)展路線是哪些?應(yīng)該注重哪些問題? 孟兆禎:我發(fā)展格局就是怎么來突出中國的特色,中國60%以上是山地,山地里面如何建設(shè)城市,咱們現(xiàn)在破壞山水的自然資源還比較普遍,覺得自己的土地不夠用,要把山炸掉,去填海。導(dǎo)致咱們國家海平面的上升速度大于其他國家,這就是填海的結(jié)果。災(zāi)害有自然災(zāi)害(比如說地震)和人為災(zāi)害,我們的水災(zāi)在很大程度上是人為災(zāi)害,低流量,高水位。我們的河床是有一定體積的,我們往上填河后,河床越來越小,有些城市的江邊道路,叫沿江大道,淤積后,填土成沿江公園,好像很好,但實(shí)際上江的斷面變小,然后造堤,堤越來越高,達(dá)到15米,導(dǎo)致濱水城市看不到水的局面。而我們兩千多年前的都江堰就積累經(jīng)驗(yàn)了“深掏灘,低作堰”,就是淤積的土要掏掉,以便水有地方流,但后人并沒有引以為戒,我們要吸取這些經(jīng)驗(yàn)。
我們發(fā)展當(dāng)中,始終要明確我們中國的宇宙觀,就是要人與自然協(xié)調(diào),與水協(xié)調(diào),與山協(xié)調(diào),協(xié)調(diào)還包括有人與人的協(xié)調(diào),兩個基本因素,一個是文脈和一個是資源,把兩個東西擰成一股繩,來創(chuàng)造我們的新興園林,就是按中央指示叫自主性的創(chuàng)新。目前我們學(xué)校大學(xué)生從85年到現(xiàn)在已經(jīng)拿了10個大獎,說明我們目前現(xiàn)代園林的發(fā)展也是得到世界承認(rèn)的,我們的文化底蘊(yùn)比較深厚。有人說看不出來我們中國園林是與自然協(xié)調(diào)的,比如圓明園是跟沼澤地協(xié)調(diào)的,頤和園是跟水協(xié)調(diào)的,頤和園是北京的水庫,其中在頤和園的石碑上寫著“治水乃國家大事”,中央提出的“與時俱進(jìn) 繼往開來”,咱們中國園林走這條路是前途很光明。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):您如何看待園林的防災(zāi)避難功能?
孟兆禎:園林具有防災(zāi)功能,這是風(fēng)景園林的功能之一。這些地震是不可抗拒的,但是災(zāi)后的救災(zāi)是人為的,高層建筑占地面積小,容量大,我們必須考慮到在有災(zāi)害的時候,人要在很短的時間下來,要有足夠的空間可以容納,另外,還要有安全的緊急通道,人在路上的時候有可能受到傷害,要有緊急通道。總之,園林都是開放的空間,在有災(zāi)難的時候可以避難。在規(guī)劃上主要是如何保障足夠的綠地面積,這就是國家的資源利用,拿出多少用于園林綠化,現(xiàn)在一般不滿30%,這種比例很不夠,城市的環(huán)境要與物質(zhì)發(fā)展相協(xié)調(diào),我們城市的環(huán)境水平還不夠好。 中國風(fēng)景園林網(wǎng):您如何看待城市林業(yè)? 孟兆禎:城市林業(yè)是城市里面不可缺少的部分,北京西山綠化要靠林業(yè),大地綠化是林業(yè),但要注意是林業(yè)不是森林,林業(yè)要和園林配合。以后城鄉(xiāng)一體化都要兩者配合,不要因?yàn)椴恐聘闹凭头珠_了。城市林業(yè)主要管荒山綠化,園林在城市小氣候條件下的建造。
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