H：不算吧。其實他的建筑風(fēng)格還是帶有很強(qiáng)的折衷主義的。早期表現(xiàn)出典型的古典主義風(fēng)格，之后的帶有現(xiàn)代主義特征的建筑也不是特別先鋒，也都有一些古典主義的或裝飾性的細(xì)節(jié)表現(xiàn)。鄔達(dá)克在當(dāng)時是比較有名，他很注重把自己的作品拿去發(fā)表，國外的一些建筑雜志刊登過他的圖紙，其中的一些圖紙還被博物館收藏了，包括很多建筑雜志，中國的、外國的都在介紹他。比如像國際飯店這樣的建筑，在當(dāng)時是上海的第一高樓，在國際上也比較有名。

　　而且，鄔達(dá)克的聲名和當(dāng)時上海的地位也有關(guān)系。那時的上海剛好也是中西文化交流的中心，有很多著名的建筑師都來到上海，或者往來于上海和歐洲之間，鄔達(dá)克的建筑作品也通過他們傳播到全世界。但是說鄔達(dá)克是一個世界級的建筑大師，那就算不上了。

　　B：也就是說，他不是那種個人風(fēng)格特別突出的建筑師?

　　H：對，但是他可以稱得上是一個非常出色的職業(yè)建筑師。

　　B：那么這和他從事建筑的目的有關(guān)嗎?為了生存而從事建筑，只是把建筑當(dāng)作職業(yè)?H：怎么說呢，剛開始時可以說是為了生存。他其實本身的興趣不在建筑，而在考古和宗教方面，但他是家中的長子，所以還是承襲了家里的建筑傳統(tǒng);逃亡到上海之后，又要承擔(dān)對妻子兒女的責(zé)任，他成了家里的經(jīng)濟(jì)支柱，所以職業(yè)方面的責(zé)任感很強(qiáng)。但是說只是為了生存，也不盡然，因為到最后他已經(jīng)很有名了，也很富有，和很多上海的官商要人也都很熟悉，過著上等階層的生活。

　　他是一個很聰明的人，語言能力很強(qiáng)，會英語、法語、德語等很多語種，交際方面也很行，所以在建筑這一行業(yè)里做得很好。他對建筑的設(shè)計方面很用心，也很會和他的主顧建立良好的關(guān)系，比如像孫科住宅，他幫孫科(孫中山之子)設(shè)計住宅，然后贈送了花園里的雕像。

　　B：在當(dāng)時的上海，他過著一種怎么樣的生活呢?

　　H：他是一個非常敬業(yè)的人，有一點(diǎn)工作狂。據(jù)他的子女回憶，他們住在上海時，很少有跟父親呆在一起的時候。鄔達(dá)克總是在自己的書房里查閱資料，畫圖紙，或者是出去跟客戶見面，去工地勘察工程，非常努力。

　　B：他在上流社會也很有名?我看到一個說法，說在當(dāng)時的一些聚會上，不聊鄔達(dá)克是很落伍的事情。

　　H：有可能。他當(dāng)時有很多中國的客戶，因為他是流亡到上海的，所以他的身份一直沒被認(rèn)同，也沒匈牙利國籍—他一生都在為爭取國籍努力著，但到很晚的時候才拿到，將近1940年的時候。但是這也導(dǎo)致了他的事務(wù)所不屬于任何國家，如果在建筑上出現(xiàn)糾紛，不用通過公共租界解決，在中國的地方解決就可以了，這是一開始中國客戶愿意找他的原因。后來則是因為他敬業(yè)，并且漸漸有了名氣，大家族需要建造宅子的時候，都以能得到鄔達(dá)克的設(shè)計為榮。

　　每一座建筑都為地基而生

　　B：在上海的30年間，鄔達(dá)克的建筑風(fēng)格有著明顯的變化，一些評論說鄔達(dá)克的建筑經(jīng)歷過3個階段的變化，古典主義、新裝飾主義和現(xiàn)代主義。你怎么看?

　　H：鄔達(dá)克的建筑不能夠這樣截然地分開，他在克利洋行的時候，作品的確大多數(shù)是古典主義的，比如像美國總會，但后來，新裝飾和現(xiàn)代主義往往都是一起使用的，而且都帶有很強(qiáng)的折衷。鄔達(dá)克沒有固定的風(fēng)格，英式的、法式的、西班牙式的風(fēng)格在他的建筑中都有體現(xiàn)。有的時候，他的現(xiàn)代主義建筑中也還是有某些古典主義的特征。各種風(fēng)格在他的建筑中都不強(qiáng)烈。

　　B：在當(dāng)時，鄔達(dá)克是怎樣和國外的建筑師交流的呢?他如何吸收國外的建筑經(jīng)驗?

　　H：他很關(guān)注建筑發(fā)展動態(tài)的。他一直和他的母�！�布達(dá)佩斯皇家學(xué)院的建筑系保持聯(lián)系，還會經(jīng)常出國去看建筑發(fā)展的情況。因為在西伯利亞戰(zhàn)俘營呆過的關(guān)系，他的腳有些問題，所以每年夏天他都會帶著妻子兒女去歐洲避暑，或是在日本住上一陣子，在這個期間，他和西方的建筑業(yè)保持聯(lián)系。

　　B：現(xiàn)在的上海，雖然很多鄔達(dá)克設(shè)計的建筑都已經(jīng)廢棄了，有的還很破敗，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看著還是會覺得很有感覺，比如蘇州河一帶的老建筑，會讓人覺得那就是老上海的建筑，或者那就是老上海本身。鄔達(dá)克建筑這種跟上海融為一體的感覺，是怎么達(dá)到的呢?

　　H：這也是我覺得鄔達(dá)克建筑最值得一提的地方。鄔達(dá)克設(shè)計的每一座建筑都是為地基而生的，他很看重建筑所在地的“文脈”，很注意保護(hù)這種文脈，無論是古典主義、新裝飾主義還是現(xiàn)代主義，在鄔達(dá)克那里都不是絕對的，他的目的在于讓一座建筑優(yōu)美、實用，與外在環(huán)境融為一體。

　　比如大光明電影院，這也是我最喜歡的一座建筑，其實地勢是很復(fù)雜的，也不規(guī)則，很多地方夾在街角，很狹窄，但是鄔達(dá)克把這座劇院設(shè)計得很氣派，里面的房間既休閑也不顯得局促。還有吳同文住宅，建筑主體緊貼北京西路置于宅基北面，與契合道路轉(zhuǎn)角而建的弧形圍墻構(gòu)成整體，從而在南邊留出大片花園。這些都是建筑和地基契合的典范。這是我們應(yīng)該向鄔達(dá)克學(xué)習(xí)的地方，順應(yīng)地勢設(shè)計出適合城市的建筑。