香港匯豐銀行大廈一樓是開放廣場，每逢周日就成了市民聚會(huì)休閑的好去處。

　　■人物簡介

　　崔愷，中國著名建筑師，中國建筑設(shè)計(jì)研究院副院長、總建筑師、國家工程設(shè)計(jì)大師；2003年獲法國文學(xué)與藝術(shù)騎士勛章，2006年獲梁思成建筑獎(jiǎng)，2007年獲亞洲建協(xié)金獎(jiǎng)；第一屆、第二屆中國建筑傳媒獎(jiǎng)評(píng)委。

　　以“建筑的社會(huì)意義和人文關(guān)懷”為主要評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)的中國建筑傳媒獎(jiǎng)將舉辦第二屆，上月20日起，本報(bào)就建筑與社會(huì)的關(guān)系、建筑師的社會(huì)責(zé)任等問題推出系列訪談。本期受訪嘉賓、中國建筑設(shè)計(jì)研究院副院長崔愷談及城市與建筑時(shí)表示，對(duì)人的關(guān)懷、對(duì)城市的管理和建立一個(gè)公共空間系統(tǒng)是最重要的。他認(rèn)為，中國建筑傳媒獎(jiǎng)采用的是務(wù)實(shí)、深入、負(fù)責(zé)任的評(píng)獎(jiǎng)方法。正因如此，評(píng)獎(jiǎng)在組織工作上難度更大，需要很細(xì)致地分組、分區(qū)域去組織，“這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是在認(rèn)真踏實(shí)地運(yùn)作”。

　　商業(yè)項(xiàng)目也可以是公民建筑

　　南都：作為兩屆建筑傳媒獎(jiǎng)的評(píng)委，你怎么理解公民建筑？

　　崔愷：在我看來，公民建筑是指建筑創(chuàng)作中體現(xiàn)人文精神，展示對(duì)社會(huì)基本階層的關(guān)懷，并引導(dǎo)人們?nèi)リP(guān)注社會(huì)、服務(wù)、民生等問題的建筑作品。第一屆建筑傳媒獎(jiǎng)中，獲獎(jiǎng)作品包括了針對(duì)低收入者使用的廉租房、偏遠(yuǎn)地區(qū)的希望小學(xué)，在一定程度上，建筑傳媒獎(jiǎng)所提的“公民建筑”是排斥純粹商業(yè)主義的建筑的。

　　南都：在商業(yè)社會(huì)中，推動(dòng)公民建筑的影響，應(yīng)該不只局限在公益建筑上？

　　崔愷：是的，在現(xiàn)在的商業(yè)環(huán)境中，絕大多數(shù)建筑不能排除商業(yè)目的，但建筑師在設(shè)計(jì)項(xiàng)目時(shí)是否考慮到民眾利益，是否在表達(dá)對(duì)公眾、城市的善意，也應(yīng)該是公民建筑所關(guān)注的。以香港中環(huán)標(biāo)志性建筑匯豐銀行大廈為例，這是一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，但建筑在底層架空為市民留出了很大的活動(dòng)、休息、聚會(huì)的空間，這就是建筑師對(duì)于公眾、城市的善意。對(duì)于建筑傳媒獎(jiǎng)來說，由于獎(jiǎng)項(xiàng)數(shù)量少，所以選出的必然是全面、典型地表現(xiàn)公民建筑理念的項(xiàng)目。

　　南都：所以推進(jìn)公民建筑，同樣應(yīng)該鼓勵(lì)商業(yè)建筑中對(duì)城市發(fā)展有益的項(xiàng)目？

　　崔愷：是的，像扶貧、災(zāi)區(qū)重建這種非功利性的項(xiàng)目自然符合公民建筑的含義，但城市的商業(yè)空間對(duì)于普羅大眾來說，關(guān)系更加緊密，更有典型意義和代表性。所以，如果建筑傳媒獎(jiǎng)能更多地為這類商業(yè)項(xiàng)目頒發(fā)獎(jiǎng)項(xiàng)，也是非常有意義的事情。

　　推動(dòng)公民建筑前景比較樂觀

　　南都：你覺得如今媒體聯(lián)合業(yè)內(nèi)人士共同推動(dòng)公民建筑的意義何在？

　　崔愷：我們必須認(rèn)識(shí)到，建筑不僅僅是房子，有關(guān)居住的社會(huì)現(xiàn)象都應(yīng)該是建筑覆蓋的范圍，因此建筑與每個(gè)公民的生活、利益、福祉息息相關(guān)。同理，建筑師不能就建筑論建筑，而要通過聚居、地區(qū)、文化、科技、經(jīng)濟(jì)、藝術(shù)、政策法規(guī)、業(yè)務(wù)、教育乃至哲學(xué)方法論來論建筑，在設(shè)計(jì)中傾注人文關(guān)懷，從而將對(duì)建筑功能的研究一步一步地從房屋引向街道，再到城鎮(zhèn)，最后到更廣闊的區(qū)域。

　　推動(dòng)公民建筑，是希望每個(gè)建筑師設(shè)計(jì)新項(xiàng)目時(shí)先想想，它們是不是最適合市民生活的？市民的生活空間能不能達(dá)到極致？它是否為大眾及社會(huì)提供了很好的服務(wù)，服從商業(yè)利益時(shí)是否兼顧了社會(huì)利益？商業(yè)化的社會(huì)中，價(jià)值觀相對(duì)功利、單一，由媒體提出并推動(dòng)公民建筑，是對(duì)人本的回歸，是非常有積極意義的事情。

　　南都：你曾經(jīng)說過，如果建筑真的體現(xiàn)人文關(guān)懷，那么連城市都會(huì)變得漂亮美觀起來。這是為什么？

　　崔愷：我們一直覺得巴黎、紐約很漂亮，其實(shí)去過巴黎，你也不覺得每棟房子都好看，而紐約幾乎沒有什么好看的房子。這樣的城市吸引人，是因?yàn)樗鼪]什么錯(cuò)誤。街道和建筑的關(guān)系很明確，公共空間很明確�？墒俏覀兊慕稚嫌性S多錯(cuò)誤，許多基本問題沒解決好，而建筑卻用了很多手法去表現(xiàn)，這是本末倒置，哪怕做得平淡一點(diǎn)，哪怕某一組做得千篇一律，都可以接受。畢竟，對(duì)人的關(guān)懷、對(duì)城市的管理和建立一個(gè)城市的公共空間系統(tǒng)，是最重要的。

　　現(xiàn)在很多建筑前面有大面積的停車場，人們?nèi)粝胱哌M(jìn)建筑，就要穿過很多汽車；建筑外面也沒好地方讓大家出來坐一坐、喝杯咖啡，而這在歐美很多經(jīng)典的城市空間中是必備的元素。我們的建設(shè)對(duì)這些方面沒有重視，不僅跟建筑師有關(guān)系，跟規(guī)劃也有關(guān)系。一定要離紅線多遠(yuǎn)，一定要留出多少地面停車場，還要考慮消防環(huán)路和地下管線的位置……很多“看不見的線”造成了隔閡，讓人和建筑的關(guān)系疏遠(yuǎn)了，把建筑和城市的關(guān)系扯遠(yuǎn)了。

　　公民建筑追求的是建筑的人文關(guān)懷，本質(zhì)上它關(guān)心的東西是建筑之外的，是人與空間的關(guān)系，是建筑營造的氣氛。這點(diǎn)我們應(yīng)該多學(xué)學(xué)國外的建筑大師。

　　南都：從現(xiàn)狀來看，在國內(nèi)推動(dòng)公民建筑前景是明朗樂觀的，還是比較悲觀呢？

　　崔愷：對(duì)此我總是樂觀的，現(xiàn)在的老百姓已經(jīng)越來越具有公民意識(shí)，已開始主動(dòng)捍衛(wèi)自身的權(quán)利，表現(xiàn)在他們開始關(guān)注建筑、規(guī)劃的公示，努力表達(dá)自己的意見，并關(guān)注社區(qū)環(huán)境，爭取更多的公共空間。

　　雖然這種公民意識(shí)的恢復(fù)和改善只是近一兩年的事，但我們欣喜地看到了變化。這種變化讓我們相信，推動(dòng)公民建筑的前景是非常樂觀的。此外，就我所知，不少建筑師、規(guī)劃師已在舊城改造、災(zāi)區(qū)重建等工作中，有意識(shí)地深入老百姓中間傾聽他們的意見，這也是具有公民意識(shí)的操作手法。

　　南都：除了老百姓公民意識(shí)的覺醒、參與度的提升外，建筑師在向公民建筑邁進(jìn)中有什么好的方式？

　　崔愷：舉例來說明，臺(tái)灣建筑師黃聲遠(yuǎn)主要的項(xiàng)目都在宜蘭，為更好地完成設(shè)計(jì)，他和他的團(tuán)隊(duì)幾乎完全融入了當(dāng)?shù)厝说纳�活，他們將事�?wù)所建在當(dāng)?shù)兀�和鄉(xiāng)村、小鎮(zhèn)里的人一起吃住、生活，因此對(duì)于老百姓的生活習(xí)慣、需求有著最深刻的體會(huì)和了解。因?yàn)橘N近人群，他們做出來的東西不是空中樓閣，而是真正的公民建筑，能最大程度地滿足公眾需求、符合大眾利益。

　　當(dāng)然，要求中國的建筑師、規(guī)劃師如此貼近群眾并不太切實(shí)際，但這起碼是一個(gè)努力的目標(biāo)。如何在社區(qū)建設(shè)、公共建筑中廣泛征求意見，如何在滿足商業(yè)利益的前提下推動(dòng)公民的參與度，在設(shè)計(jì)中引進(jìn)老百姓的關(guān)心、討論、對(duì)話，都是今后需要不斷完善的。

　　建筑傳媒獎(jiǎng)務(wù)實(shí)深入負(fù)責(zé)任

　　南都：在你看來，中國建筑傳媒獎(jiǎng)與國內(nèi)其他類別的建筑獎(jiǎng)，最大的不同在哪里？

　　崔愷：首先，從主題來看，建筑傳媒獎(jiǎng)以“走向公民建筑”為口號(hào)，賦予了大獎(jiǎng)很強(qiáng)的價(jià)值觀，而我所知道的大部分其他建筑獎(jiǎng)項(xiàng)，都是局限在建筑學(xué)自身的領(lǐng)域，并沒有如此強(qiáng)烈的社會(huì)價(jià)值取向。

　　其次，從評(píng)獎(jiǎng)過程中的要求去看，上一屆的評(píng)選，評(píng)委收到的不僅僅是提名項(xiàng)目的圖紙資料，每個(gè)評(píng)委還被要求深入到現(xiàn)場去考察項(xiàng)目，這點(diǎn)是非常值得鼓勵(lì)的，國內(nèi)大部分獎(jiǎng)項(xiàng)是沒有這個(gè)環(huán)節(jié)的，大家只是根據(jù)圖紙資料來評(píng)選。在我參與的建筑獎(jiǎng)中，只有臺(tái)灣的遠(yuǎn)東建筑獎(jiǎng)做到了這點(diǎn)。由此來看，中國建筑傳媒獎(jiǎng)采用的是務(wù)實(shí)、深入、負(fù)責(zé)任的評(píng)獎(jiǎng)方法。正因如此，評(píng)獎(jiǎng)在組織工作上難度更大，需要很細(xì)致地分組、分區(qū)域去組織。我覺得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是在認(rèn)真踏實(shí)地運(yùn)作。

　　南都：對(duì)于建筑傳媒獎(jiǎng)評(píng)委的組成，你有什么看法？

　　崔愷：我很認(rèn)同建筑傳媒獎(jiǎng)的評(píng)委陣容，其中有資深的建筑學(xué)人士，有藝術(shù)家，有傳媒人士，這個(gè)評(píng)委系統(tǒng)是開放的，視角更廣，能傾聽到更多聲音；相比國內(nèi)很多建筑獎(jiǎng)的評(píng)委局限在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，評(píng)委與提交的作品又缺乏回避制度，導(dǎo)致結(jié)果公正性欠缺，我更贊成這種開放的評(píng)委結(jié)構(gòu)。

　　南都：你對(duì)本屆建筑傳媒獎(jiǎng)有何期待？

　　崔愷：我希望看到更豐富、質(zhì)量更好的作品，發(fā)現(xiàn)更有想法的設(shè)計(jì)師；也希望在評(píng)審過程中與其他專業(yè)的評(píng)委碰撞出火花，通過深入、務(wù)實(shí)地評(píng)選，真正推動(dòng)城市建設(shè)中的公民意識(shí)。同時(shí)，我希望本屆建筑傳媒獎(jiǎng)不要排斥以商業(yè)為目的的城市改造、公共建設(shè)，而要更善于發(fā)現(xiàn)其中的公民意識(shí)。

　　南都：你最希望怎樣的建筑受到大眾關(guān)注？

　　崔愷：我最希望看到一些和社會(huì)最基層人群有關(guān)的建筑入圍，其實(shí)除了公益建筑外，和普通老百姓生活關(guān)系最緊密的類似社區(qū)建筑、農(nóng)村建筑，我們的關(guān)注度還是不夠。我很希望看到有社區(qū)服務(wù)中心、街道活動(dòng)站、老年活動(dòng)中心這樣的項(xiàng)目主動(dòng)申報(bào)，甚至不需要建筑師申報(bào)、專業(yè)人士提名。如果使用者覺得這樣的建筑讓他們生活得更美好，讓他們獲得更好的公共空間，那么我更希望看到這樣的微型項(xiàng)目，甚至它不需要很牛的設(shè)計(jì)，美輪美奐的外觀，只需要讓人獲得美好的情感、功能體驗(yàn)即可。這樣的建筑，值得在公民建筑的旗幟下受到更多關(guān)注和鼓勵(lì)。

　　■ 語錄

　　●在現(xiàn)在的商業(yè)環(huán)境中，絕大多數(shù)建筑不能排除商業(yè)目的，但建筑師在設(shè)計(jì)項(xiàng)目時(shí)是否考慮到民眾利益，是否在表達(dá)對(duì)公眾、城市的善意，也應(yīng)該是公民建筑所關(guān)注的。

　　●商業(yè)化的社會(huì)中，價(jià)值觀相對(duì)功利、單一，由媒體提出并推動(dòng)公民建筑，是對(duì)人本的回歸，是非常有積極意義的事情。

——中國建筑設(shè)計(jì)研究院副院長崔愷