編者按：瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士作為風(fēng)景園林師和藝術(shù)家從業(yè)將近30年。她在美國(guó)馬塞諸塞州的劍橋和英國(guó)倫敦?fù)碛凶约旱?a href="http://design.www.yifenx.cc" target="_blank" title="規(guī)劃設(shè)計(jì)">設(shè)計(jì)事務(wù)所。其作品充滿著獨(dú)特的藝術(shù)氣息，在全球享有盛譽(yù)，并且已經(jīng)贏得眾多的國(guó)際設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)。自從1987年以來，瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士一直在美國(guó)哈佛大學(xué)研究生設(shè)計(jì)學(xué)院擔(dān)任教授，著重培養(yǎng)學(xué)生運(yùn)用藝術(shù)手法表達(dá)景觀的能力。

　　《風(fēng)景園林》雜志社特邀瑪莎&＃8226;舒瓦茨及合伙人有限公司倫敦辦公室設(shè)計(jì)師周梁俊先生對(duì)瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士進(jìn)行特別專訪，與讀者一起分享瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士對(duì)風(fēng)景園林、教育、行業(yè)發(fā)展和經(jīng)營(yíng)等的看法。

　　倫敦北區(qū)一幢四層高紅磚聯(lián)排房頂樓，一盞巨大的白色帆布燈籠從5m高的白色鋼鐵梁架上垂懸而下，屋子中間擺著一張長(zhǎng)方形的會(huì)議桌，邊上放著一組白色仿熊毛裝飾的圓形沙發(fā)，這就是瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士的私人客廳。百忙之中的瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士在此接受了《風(fēng)景園林》雜志社的專訪，這也是她第一次接受中文媒體的采訪。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨出生于美國(guó)費(fèi)城，家中有5個(gè)姐妹�，斏�的父親是美國(guó)著名建筑師米兒頓&＃8226;舒瓦茨(MiltonSchwartz)，他曾是建筑大師路易斯&＃8226;康（LouisKahn）的學(xué)生。在父親的影響下，瑪莎從小便對(duì)建筑設(shè)計(jì)耳濡目染，但是她最感興趣的是藝術(shù)，建筑設(shè)計(jì)中的藝術(shù)成分潛移默化地熏陶了幼時(shí)的瑪莎。最先瑪莎被美國(guó)密歇根大學(xué)錄取，成為了其建筑和設(shè)計(jì)學(xué)院的藝術(shù)生。接著她繼續(xù)在密歇根大學(xué)自然資源和環(huán)境學(xué)院的風(fēng)景園林研究生部深造，希望學(xué)到如何把風(fēng)景園林藝術(shù)化。但是瑪莎發(fā)現(xiàn)風(fēng)景園林的教學(xué)太注重自然生態(tài)而忽略了藝術(shù)創(chuàng)造的培養(yǎng)，而這恰恰是她所向往的。于是她向?qū)W校申請(qǐng)輔修更多的藝術(shù)課程，卻被學(xué)校拒絕了。最后瑪莎在能滿足她藝術(shù)期望的哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)研究生學(xué)院深造了風(fēng)景園林碩士課程。瑪莎一直對(duì)當(dāng)代藝術(shù)抱有極大的熱情，在其個(gè)人藏書里，藝術(shù)書籍占了絕大部分。

　　《風(fēng)景園林》：什么是您大學(xué)里學(xué)到的最有用的東西？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我認(rèn)識(shí)到管理好自己的藝術(shù)日程表是多么重要。把全部經(jīng)歷投入到自己想做的事情上，而不是整天想著這個(gè)世界希望自己做些什么。我在學(xué)校里學(xué)會(huì)了如何在風(fēng)景園林的比例下工作，訓(xùn)練了如何在二維的平面和三維的物體之間跳躍地轉(zhuǎn)換思維。我嘗試著從雕塑的角度去思考風(fēng)景園林空間。這些是我在學(xué)校里最后學(xué)習(xí)階段的發(fā)現(xiàn)。我努力運(yùn)用個(gè)人的美學(xué)喜好來創(chuàng)造一個(gè)表達(dá)自我的風(fēng)景園林作品。

　　瑪莎有著非常豐富和卓越的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。自從1992年以來，瑪莎一直在美國(guó)哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)研究生學(xué)院(Harvard University Graduate School of Design)擔(dān)任風(fēng)景園林教授，并且在2007年被哈佛大學(xué)授予終身教授職位。在此之前她曾經(jīng)分別在美國(guó)加州伯克利大學(xué)(University of Californiaat Berkeley)、美國(guó)羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院(Rhode Island School of Design)、俄亥俄州立大學(xué)（Ohio State University）和澳大利亞墨爾本大學(xué)（Melbourne University in Australia）任教。她曾經(jīng)是羅馬美國(guó)學(xué)院（American Academyin Rome）的會(huì)員，還被哈佛大學(xué)拉德克利夫?qū)W院（Radcliffe College）聘為客座藝術(shù)家。

　　《風(fēng)景園林》：學(xué)生們都評(píng)價(jià)您是位很有鼓動(dòng)力的老師。您最希望學(xué)生從您那里學(xué)到什么？您自己能從教學(xué)過程中收獲什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我的動(dòng)力源自于我對(duì)風(fēng)景園林藝術(shù)潛在的熱愛。如果說希望學(xué)生從我身上學(xué)到些什么，我希望是一種對(duì)自己所喜歡事情的熱情。正是這種熱情和興趣使人不斷地自我發(fā)展，有種今生不悔感覺。我總是鼓勵(lì)我的學(xué)生培養(yǎng)獨(dú)立思考能力和發(fā)展自己的藝術(shù)語言，這些完全依賴于他們個(gè)人的努力。同時(shí)我可以在教書的過程中看到許多新的思想，認(rèn)識(shí)不少有趣的人，從學(xué)生那兒得到更多的設(shè)計(jì)靈感，我已經(jīng)學(xué)會(huì)迅速地對(duì)所見之事物進(jìn)行總結(jié)反思并以此幫助自己的事務(wù)所成長(zhǎng)。2009年秋季我將在哈佛大學(xué)組織一個(gè)關(guān)于風(fēng)景園林發(fā)展的研討會(huì)，和來賓一起探討風(fēng)景園林師在可持續(xù)發(fā)展中的角色。我們必須明確地表達(dá)我們發(fā)揮的角色,但現(xiàn)在我們還沒有做到。我們不只是建造綠色屋頂和做與綠色相關(guān)的事的設(shè)計(jì)師。我們需要去考慮如何建造在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境層面上可持續(xù)發(fā)展城市并且明確地表達(dá)我們?cè)诔鞘忻芏戎械淖非竽繕?biāo)。隨著知識(shí)的增長(zhǎng)，生態(tài)議題已經(jīng)發(fā)散得非常廣泛，風(fēng)景園林也是如此。風(fēng)景園林師必須得到更好的培訓(xùn)從而成為知識(shí)的多面手。我們擁有把各個(gè)學(xué)科關(guān)聯(lián)起來和整合眾多信息的能力，我們需要以此能力去領(lǐng)導(dǎo)生態(tài)議題的發(fā)展。在城市和社區(qū)規(guī)劃方面，風(fēng)景園林將是21世紀(jì)的首選職業(yè)，因?yàn)槲覀儞碛型瑫r(shí)了解和協(xié)調(diào)人類系統(tǒng)和環(huán)境系統(tǒng)的能力。

　　瑪莎一直以從事風(fēng)景園林為榮，并利用講學(xué)的機(jī)會(huì)推廣風(fēng)景園林為先的概念。2008年11月3日，瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士和英國(guó)著名建筑師維爾&＃8226;奧索普（WillAlsop）展開了一場(chǎng)關(guān)于景觀地位的電視辯論。這次的辯論源于維爾&＃8226;奧索普在2007年10月英國(guó)皇家建筑師協(xié)會(huì)主辦的巴黎會(huì)議上發(fā)表的一次題為“與藝術(shù)家之合作”的演講，他攻擊和侮辱風(fēng)景園林師，認(rèn)為“風(fēng)景園林師不應(yīng)該被委任去提升我們的公共空間質(zhì)量，因?yàn)樗麄儗?duì)于公共空間的認(rèn)識(shí)非常僵化??”。最終此次辯論不僅捍衛(wèi)了風(fēng)景園林師的尊嚴(yán)與榮譽(yù)，更讓維爾?阿索普先生承認(rèn)了風(fēng)景園林師在公共空間設(shè)計(jì)上的領(lǐng)導(dǎo)地位。

　　《風(fēng)景園林》：您能談一下對(duì)近年風(fēng)景園林發(fā)展的看法嗎？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：在過去的20年間，人們驚奇地發(fā)現(xiàn)風(fēng)景園林行業(yè)在飛速地發(fā)展。20年前人們無法看到現(xiàn)今如此眾多的十分新奇和高質(zhì)量的風(fēng)景園林作品。風(fēng)景園林行業(yè)正在改變。在美國(guó)，風(fēng)景園林是發(fā)展最快的行業(yè)之一。我們的薪水超越了建筑師。許多學(xué)校紛紛開設(shè)風(fēng)景園林專業(yè)，其速度之快以至于我們招聘不到足夠的老師。在直到2009年前的飛速建設(shè)期間，風(fēng)景園林師十分短缺，我們無法找到足夠的設(shè)計(jì)師來完成項(xiàng)目。風(fēng)景園林行業(yè)是現(xiàn)今美國(guó)最潮流時(shí)尚的設(shè)計(jì)行業(yè)之一。

　　我正在努力嘗試著教育人們，讓他們認(rèn)識(shí)到風(fēng)景園林不僅僅是綠色的代名詞。它是一個(gè)協(xié)調(diào)人類系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)的學(xué)科。我們正在努力創(chuàng)造一個(gè)能讓人類世代健康生存的城市空間。我相信在橫向思維和綜合考慮方面，我們風(fēng)景園林師得到了最好的培訓(xùn)并且能把其運(yùn)用于實(shí)際之中。我們受到的教育和培訓(xùn)告訴我們要去創(chuàng)造一個(gè)能讓人辨別的、可使用的、呼應(yīng)當(dāng)?shù)匚幕�的空間。因?yàn)槊恳粋�(gè)地方都是各異的，每一個(gè)地方的人都是不同的，每個(gè)地方的文化都是獨(dú)特的，所以風(fēng)景園林是一個(gè)呼應(yīng)周圍環(huán)境變化的設(shè)計(jì)行業(yè)。我們還必須考慮時(shí)間的因素，因?yàn)樗�有生物總是隨著時(shí)間的變化而變化。我們有責(zé)任去組織和協(xié)調(diào)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)�？偟膩碚f，盡管風(fēng)景園林是個(gè)新興行業(yè)，但是它已經(jīng)在規(guī)劃和協(xié)調(diào)項(xiàng)目方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。所以如果你想保證創(chuàng)造出健全的公共空間，在場(chǎng)地規(guī)劃和發(fā)展上運(yùn)用綜合的環(huán)境方法，那么你最好在工程的最初階段就讓風(fēng)景園林師參與其中。

　　《風(fēng)景園林》：我想在這方面，荷蘭的風(fēng)景園林師做得很好。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：是的，荷蘭人一直擁有著世界上最先進(jìn)的設(shè)計(jì)文化之一。在很多地方很多文化中，浪漫的風(fēng)景園林主張阻擋了人們用一種進(jìn)取的態(tài)度和方法去設(shè)計(jì)和創(chuàng)造我們的建筑和園林。然而荷蘭人從來不被浪漫的風(fēng)景園林思想所阻擋，他們用一種十分現(xiàn)實(shí)的方式去建造他們的園林。他們是世界上最現(xiàn)實(shí)的人。荷蘭人從來不對(duì)他們的景觀抱有浪漫的幻想，他們知道荷蘭的景觀都是人造的。如果景觀是人造的，那么這些景觀需要得到很好的考慮和設(shè)計(jì)。荷蘭人從不因?yàn)樗麄兊默F(xiàn)實(shí)主義行為方式而害羞。事實(shí)上，在美國(guó)和英國(guó)，有人告訴我還包括中國(guó)，人們腦海中的風(fēng)景園林總是代表著一幅十分美麗的自然畫卷，人們不愿意承認(rèn)是人類自己創(chuàng)造了風(fēng)景園林。人類是唯一生活在自己創(chuàng)造和影響了的生態(tài)環(huán)境中的生物。所以我們總是不能很正確地思考園林，因?yàn)樵诖蟊姷挠^念中，風(fēng)景園林是天然形成的。

　　《風(fēng)景園林》：很有意思，很難想象美國(guó)人持有這種觀念。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：是的，這個(gè)觀念是美國(guó)從英國(guó)那兒繼承下來的。英國(guó)大部分的園林形式依舊是浪漫式的自然風(fēng)景。當(dāng)法國(guó)人的巴洛克與幾何式園林傳到英國(guó)之后，英國(guó)便決定要使自己的景觀更加大眾化，于是畫家浪漫的油畫便成為了風(fēng)景園林師創(chuàng)造景觀的靈感來源。“萬能的布朗”（Capability Brown）設(shè)計(jì)的園林就是要喚起人們對(duì)自然的幻想。當(dāng)弗雷德里克&＃8226;勞&＃8226;奧姆斯特德(Frederick Law Olmsted)在紐約設(shè)計(jì)和建造了中央公園，這個(gè)思想便傳入了美國(guó)。問題是這些風(fēng)景園林建造得太美了，以至于人們根本沒有意識(shí)到它們是人造的。事實(shí)上，盡管建筑已經(jīng)經(jīng)歷了多個(gè)不同時(shí)期，許多當(dāng)代的風(fēng)景園林已經(jīng)建成，100年后的今天，風(fēng)景園林師仍然飽受這個(gè)觀念的負(fù)面影響。我想說目前大部分美國(guó)人依然鐘情于19世紀(jì)英國(guó)的自然式園林。

　　《風(fēng)景園林》：您認(rèn)為風(fēng)景園林師能為新城發(fā)展和舊城復(fù)興做點(diǎn)什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：以前的歐洲，所有的造園師都為貴族服務(wù)，因?yàn)橘F族們有足夠的錢和資源用在設(shè)計(jì)他們大片土地和花園之上。然而，當(dāng)大革命把歐洲的皇室和貴族推翻的時(shí)候，像安德魯&＃8226;勒諾特（AndreLe Notre）這樣的造園師也隨之消失了。直到19世紀(jì)中葉，美國(guó)的奧姆斯特德出現(xiàn)，并把自己稱為L(zhǎng)andscape Architect時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)才以一種現(xiàn)代的新形象重新出現(xiàn)。他很好地創(chuàng)造了許多到目前為止還很適用的美國(guó)城市，這些城市成為今后城市建造的范例。在如何賦予園林社會(huì)功能方面，奧姆斯特德被認(rèn)為是第一個(gè)現(xiàn)代派的風(fēng)景園林師。奧姆斯特德用一種十分現(xiàn)代的方法來使用園林：在過分擁擠的城市之中創(chuàng)造園林，從而為人們提供干凈的空氣和充足的陽光并且改善社會(huì)條件。他最富有天才的創(chuàng)舉是創(chuàng)造出了一個(gè)建造在糟糕濕地上的城市公園——紐約中央公園。如今紐約的中央公園也許是世界上最昂貴的一塊公園地產(chǎn)。很多的調(diào)查顯示，建造在開放公共空間和擁有行道樹的街道周圍的房地產(chǎn)要比那些缺少這些環(huán)境條件的房地產(chǎn)價(jià)格更高。

　　目前美國(guó)在建造新城的時(shí)候仍然沿用奧姆斯特德的城市為原型，運(yùn)用公共空間作為健康城市的催化劑。我們需要記住很重要的一點(diǎn)：早在19世紀(jì)中葉奧姆斯特德已經(jīng)運(yùn)用園林作為提升人們健康的工具和改善社會(huì)環(huán)境生態(tài)環(huán)境、創(chuàng)造宜居城市密度的催化劑。

　　中國(guó)目前正處在飛速發(fā)展階段，正在需要建造許多新城，這個(gè)例子對(duì)于中國(guó)來說非常之重要。因?yàn)檫@個(gè)例子是在新城中改善公共健康條件的關(guān)鍵。如果不能很好地處理城市密度和公共空間的平衡關(guān)系，那么這個(gè)城市勢(shì)必不能很好地運(yùn)轉(zhuǎn)和發(fā)揮其最高的效率。人們必須明白開放公共空間和城市密度是共同存在的關(guān)系，不能一味地提高城市密度。開放公共空間不能只是城市的裝飾品，必須形成一個(gè)完整的系統(tǒng)，不同類型的開放公共空間為社會(huì)穩(wěn)定、衛(wèi)生健康、生態(tài)環(huán)境和休閑娛樂做出貢獻(xiàn)。開放公共空間是一個(gè)不同民族、不同文化、不同經(jīng)濟(jì)背景的人聚集在一起互相了解的地方，是一個(gè)社會(huì)和文化的大熔爐，是一個(gè)新文化產(chǎn)生的地方。目前中國(guó)正處在這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上。

　　中國(guó)是一個(gè)巨大的工業(yè)國(guó)家，它已經(jīng)創(chuàng)造了足夠多的財(cái)富去造就世界上最大的中產(chǎn)階級(jí)。中產(chǎn)階級(jí)將會(huì)去尋找高品質(zhì)的生活質(zhì)量，尋找一個(gè)能為下一代提供機(jī)會(huì)的健康生活。我知道中國(guó)政府正在建造許多十分龐大的嶄新城市。但是如果政府不了解什么造就了一個(gè)健康的城市和沒有正確認(rèn)識(shí)到風(fēng)景園林師在參與新城市建造和規(guī)劃的重要性，那么中國(guó)將會(huì)錯(cuò)過一個(gè)十分重要的機(jī)遇：創(chuàng)造人們樂于居住的世世代代可持續(xù)發(fā)展的城市。為了監(jiān)督和規(guī)劃出一個(gè)健全的城市園林系統(tǒng)，風(fēng)景園林師必須參與到新城規(guī)劃之中。一個(gè)完善規(guī)劃的開放公共空間系統(tǒng)對(duì)城市的可持續(xù)發(fā)展能力有著重大的貢獻(xiàn)。如果一個(gè)城市是毫無吸引力且不健康的，那么它終將被人們遺棄。我們的任務(wù)就是要使密集的城市宜居。因?yàn)槿祟愖钣行�率的居住地方是在城市里，所以如果我們�?chuàng)造了更好的城市就意味著我們能在地球上以一種更加可持續(xù)發(fā)展的方式生活。

　　在美國(guó)，我們面對(duì)著一個(gè)不同的情況：我們開發(fā)了許多低密度的郊區(qū)住宅區(qū)并且放棄了許多的城市。在現(xiàn)今自然資源不斷減少的情況下，我們必須重新建造我們的城市。美國(guó)人缺少城市文化。這意味著我們和在城市里居住了很多世紀(jì)的歐洲人不一樣。在歐洲，城市是古代人們聚集在一起交流，生活和商品買賣的地方，現(xiàn)今的歐洲城市基本上是在中世紀(jì)的古城池基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。因?yàn)榕c歐洲和中國(guó)相比，美國(guó)是一個(gè)新興的移民國(guó)家，最大的發(fā)展是在二次世界大戰(zhàn)之后，發(fā)展的模式依賴于道路系統(tǒng)和汽車產(chǎn)業(yè)。我們建造了有利于貨物運(yùn)輸和城市擴(kuò)張的道路軸網(wǎng)。但是為了支持汽車產(chǎn)業(yè)和促進(jìn)石油的消費(fèi)，政府在公共交通方面的投資太少，以至于到目前為止美國(guó)還沒有一列高速列車。終于我們清醒過來了。我們正在逐漸明白我們使用了過多的自然資源和土地資源去建造低密度的擴(kuò)張的城市和社區(qū)。現(xiàn)在美國(guó)必須向擁有建造城市傳統(tǒng)和可持續(xù)觀念的歐洲看齊。為了重建我們的美國(guó)城市，我們必須向其他人學(xué)習(xí)。

　　在英國(guó)倫敦工作的五年時(shí)間里，瑪莎不斷地造訪歐洲各國(guó)，潛心研究歐洲當(dāng)代風(fēng)景園林的潮流。每年瑪莎都會(huì)像老師一樣帶著辦公室的全體員工去歐洲旅游實(shí)習(xí)，觀摩和講解古今歐洲名家設(shè)計(jì)的作品。因?yàn)楹芏嗝绹?guó)移民來自歐洲并且把他們的文化帶到了美國(guó)，所以瑪莎把歐洲形容為美國(guó)文化的根。但是在18世紀(jì)之后風(fēng)景園林行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)很長(zhǎng)的沉睡過程，直到19世紀(jì)中葉通過奧姆斯特德的作品和其個(gè)人努力還有艾里奧特(Charles William Elliot)在1905年成立了哈佛大學(xué)風(fēng)景園林專業(yè)，風(fēng)景園林行業(yè)才得以重生。接著，20世紀(jì)50－60年代的現(xiàn)代主義時(shí)期給現(xiàn)今的風(fēng)景園林行業(yè)奠定了基調(diào)。20世紀(jì)80年代，人們對(duì)風(fēng)景園林又有了新的認(rèn)識(shí)。風(fēng)景園林設(shè)計(jì)成為了人們展示各種新鮮主意的競(jìng)技場(chǎng)，擴(kuò)展了行業(yè)的涉及范圍。歐洲風(fēng)景園林學(xué)校的成立晚于美國(guó)，但是瑪莎認(rèn)為歐洲深厚文化底蘊(yùn)對(duì)設(shè)計(jì)的支持能使歐洲園林行業(yè)進(jìn)步飛快，甚至超越美國(guó)。因?yàn)槊绹?guó)正被自己不支持園林當(dāng)代表述形式的文化所拖累。在可持續(xù)發(fā)展方面，美國(guó)比歐洲落后了20年。