園林在線8月3日消息：懷揣金華家鄉(xiāng)的泥土留洋，回國(guó)后身居北大仍以土人自居。他強(qiáng)調(diào)，尊重土地尊重人。在當(dāng)今如火如荼的城市建設(shè)中，他扛起“反規(guī)劃”大旗試圖影響一些決策者———

　　對(duì)土地要心存敬意

　　幾盆比人還高的盆栽灌木，寬大的辦公桌上堆滿圖紙和書籍……在這滿目青翠的辦公室里，透過枝葉，記者見到了老鄉(xiāng)———北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)、土人景觀設(shè)計(jì)院首席設(shè)計(jì)師俞孔堅(jiān)。

    記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：你是否�；毓枢l(xiāng)？

    俞孔堅(jiān)（以下簡(jiǎn)稱“俞”）：自從到外面求學(xué)之后，回故鄉(xiāng)的次數(shù)越來越少，主要是工作太忙。我在北京的郊區(qū)租了一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，把父母接到里面去住，周末我只要有空就到農(nóng)場(chǎng)去。

    記：你設(shè)計(jì)的作品，讓我聞到一種“泥土的芳香”，這和你少年時(shí)光在金華農(nóng)村度過有著什么關(guān)聯(lián)嗎？

    俞：我的少年時(shí)光生活在金華白龍橋的農(nóng)村，兒時(shí)的經(jīng)歷和記憶，與現(xiàn)在的設(shè)計(jì)思想有著無限關(guān)聯(lián)。我堅(jiān)信土地、生命、靈魂都是有根的，我對(duì)他們心存敬意。（言談中，俞孔堅(jiān)自稱 “土人”，他告訴記者，當(dāng)年赴美國(guó)哈佛大學(xué)攻讀博士學(xué)位，行囊中就帶了一包故鄉(xiāng)金華的泥土。）

    記：現(xiàn)在掛著類似城市規(guī)劃師、景觀設(shè)計(jì)大師頭銜的人蠻多的，你覺得一個(gè)真正意義上的景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該具有哪些本質(zhì)？

    俞：真正的景觀設(shè)計(jì)師，必須熱愛土地，熱愛自然。我認(rèn)為，這種要求是第一位的。因?yàn)樵O(shè)計(jì)師只有熱愛土地，對(duì)土地心存敬意，擁有激情，才能真正建立起對(duì)于土地的責(zé)任感�！熬坝^”這個(gè)詞，是個(gè)科學(xué)名詞，它不只是“景”，也不只是“觀”，它的意義絕不僅是表面的東西，而在于它背后深層的功能和內(nèi)涵。事實(shí)上，景觀是社會(huì)文化和意識(shí)形態(tài)的反映。

    一個(gè)社會(huì)越民主，對(duì)個(gè)人的價(jià)值越尊重，對(duì)平民越尊重，景觀也就越親切宜人，越和諧美麗；如果文化是封建的、集權(quán)的，體現(xiàn)在景觀設(shè)計(jì)上很可能就是中軸線上巨大的紀(jì)念性建筑，它只可能是對(duì)少數(shù)人的歌頌或少數(shù)人的愉悅，而不是為大多數(shù)人的使用而設(shè)計(jì)。

    我在北大開設(shè)了一門景觀社會(huì)學(xué)的課程，它就主要涉及景觀背后的東西，景觀與社會(huì)的聯(lián)系，景觀對(duì)社會(huì)整體的影響，等等。

　　追求“天、地、人、神”的大和諧

　　記：你在《生存的藝術(shù)》中提到，“桃花源”的美麗景觀反映的是一個(gè) “天、地、人、神”和諧的社會(huì)，你理想中的城市應(yīng)該是什么樣子？

    俞：應(yīng)是“天、地、人、神”大和諧的城市。

    記：城市怎樣才能算是達(dá)到“天、地、人、神”和諧境界？

    俞：我所追求的理想說得大一點(diǎn)，是為我的民族、為國(guó)家保護(hù)和設(shè)計(jì)秀美的山川大地，而支持我去實(shí)現(xiàn)理想的最基本的力量還是對(duì)于土地的情感。

    天地———講的是自然，城市設(shè)計(jì)和景觀設(shè)計(jì)的第一原則就是尊重自然。只有尊重自然，城市才能體現(xiàn)它的個(gè)性，靠山了就是個(gè)山城，水多了就是水城。比如說東營(yíng)在黃河三角洲，有大片的濕地和許多沼澤和鹽堿地，就不能像其他一些南方城市那樣去種樹種花，而應(yīng)該做成一個(gè)“濕地之城”�，F(xiàn)在我們往往忘記了自然，而是刻意去造，刻意去模仿———模仿歐洲的城市，模仿別的城市，這實(shí)際上就是違背了天地和自然。天地給你的東西你沒有好好利用起來，所以城市就沒有特色。

    人———如今我們對(duì)人的認(rèn)識(shí)經(jīng)歷了深刻的變化，平民時(shí)代已經(jīng)來臨。過去，20世紀(jì)50年代至80年代，才考慮人的居住，普通人還是沒地位的，人變成了機(jī)器的奴隸。如今是汽車時(shí)代，人同樣沒有地位，汽車是城市的主人。這個(gè)時(shí)代應(yīng)該是個(gè)真正走向人性化的時(shí)代。

    神———這里所說的神不僅僅是宗教里所謂的神，而是講人的一種歸屬、認(rèn)同，是對(duì)土地的敬畏和依賴。我們應(yīng)該重新把對(duì)土地的敬畏找回來，把土地神圣的地位找回來，只有充分認(rèn)識(shí)人對(duì)土地的依賴關(guān)系，我們才會(huì)善待腳下的土地。

    遍布中國(guó)大地上的宗祠寺廟、祖先的陵墓、土地、村前的風(fēng)水林和風(fēng)水樹，城鎮(zhèn)的龍山龍脈，奶奶講故事的石埠頭，抗日戰(zhàn)士被害的場(chǎng)所，紀(jì)念社區(qū)中過往的賢人孝子的碑牌，等等，都是我們的遺產(chǎn)，它們是神靈棲息之所，它們構(gòu)成了中國(guó)民間草根信仰的載體，是我們的精神家園，是歸屬感和認(rèn)同感的載體，是和諧社會(huì)的重要根基。因此，城市建設(shè)過程中必須將它們保留，并結(jié)合到城市中，形成一個(gè)完整的網(wǎng)絡(luò)。

　　野草之美

　　記：2004年，你曾經(jīng)批評(píng)一些人陶醉于傳統(tǒng)園林設(shè)計(jì)，是不是因?yàn)槟鷮?duì)這些“古”的東西不喜歡？

    俞：不是不喜歡，只是我認(rèn)為園林只能作為文化遺產(chǎn)，就像故宮是古人留下來的，很好很壯麗，但它不屬于當(dāng)代。我認(rèn)為的“陶醉于傳統(tǒng)園林”，是指有人喜歡用傳統(tǒng)園林的形式和傳統(tǒng)的手法來解決當(dāng)代的問題，我覺得這是不可行的。對(duì)于遺產(chǎn)，我們要保護(hù)，但不要再去建造這樣的建筑，再造這樣的園林了，因?yàn)楫?dāng)代的社會(huì)有當(dāng)代的景觀，當(dāng)代的問題需要有當(dāng)代的解決途徑。

    從另一個(gè)角度講，我國(guó)傳統(tǒng)的園林只是“虛假的桃花源”。它們大多是僅供觀賞，并沒有任何生產(chǎn)能力，生態(tài)服務(wù)功能也很差，根本無法解決現(xiàn)實(shí)社會(huì)的生存危機(jī)。況且，現(xiàn)在一些人為了建造這樣的園林，不惜耗費(fèi)大量的資源去破壞真實(shí)的桃花源。

    我們要告別傳統(tǒng)園林中那種深宅大院中“殘?jiān)隆薄ⅰ皵『伞钡脑?shī)情畫意，那“拙者之政”和“網(wǎng)師之隱”的虛偽，那九曲廊橋步移景異的無謂和空洞所反映的失意士大夫的扭曲心靈；要告別在西方早已被廢棄的巴洛克式奢華景觀；告別那種搜奇獵珍和金玉堆砌的暴發(fā)戶心理，以平常的心態(tài)去追求和領(lǐng)悟?qū)こ＞坝^的詩(shī)意。

    記：你提出的野草之美，有人認(rèn)為是玩噱頭，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)條件好起來，理應(yīng)追求奇花異石來裝扮自己的生活空間。你說的稻花香，有些人并不想聞。

    俞：桃花源作為“生存的藝術(shù)”的起源，使得景觀設(shè)計(jì)學(xué)成為一種土地設(shè)計(jì)與監(jiān)護(hù)，并與治國(guó)之道相結(jié)合的藝術(shù)。遺憾的是，中國(guó)的上層文化并沒有珍惜這種生存藝術(shù)，因?yàn)槟鞘且环N與苦難、勞動(dòng)和生存相聯(lián)系的下層文化，是與下等平民相聯(lián)系的文化。2000多年來，帝王和士大夫們收盡天下之奇花異石，竭盡小橋流水之能事，忽略了真實(shí)的桃花源中的稻田和果園等與生存相關(guān)的良田美池，而一些后人竟誤認(rèn)為這就是中國(guó)景觀設(shè)計(jì)的國(guó)粹。 　　

    我在回國(guó)后就大力提倡“野草之美”，反對(duì)因?yàn)橐�建花壇、人工綠地而鋤掉野草，北京市最近已經(jīng)正式在提倡野草的種植。我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家越是文明和發(fā)達(dá)，就越知道“平�！钡闹匾�性，從這個(gè)角度來看，我們國(guó)家還處在一個(gè)發(fā)展的“青春時(shí)期”，還是過多注重表面的驚喜。

    記：有人說，事情不發(fā)展到最壞的地步就沒有好轉(zhuǎn)的可能，而我們今天的景觀也正在重復(fù)歐美一些城市在100年前走過的路，你對(duì)阻止這個(gè)過程有信心么？

    俞：我們正在努力喚起人們對(duì)這個(gè)問題的關(guān)注。應(yīng)該說，我們這幾年已經(jīng)喚起了一些決策者的注意，比如2004年2月建設(shè)部等四部委就發(fā)布了《關(guān)于清理和控制城市建設(shè)中脫離實(shí)際的寬?cǎi)R路、大廣場(chǎng)建設(shè)的通知》，這就是專家們呼吁和宣教工作的直接結(jié)果；又比如，我們近十年來呼吁并通過實(shí)踐工程來反對(duì)城市河道的渠化、硬化工程，最近也得到了社會(huì)和主管部門的關(guān)注，并在往生態(tài)化的雨洪管理方面發(fā)展。

    我們的建議在慢慢地被整個(gè)社會(huì)接受，被決策者所采納。我也一直在批判“城市化妝”和“城市美化運(yùn)動(dòng)”，現(xiàn)在中央提倡建立節(jié)約型社會(huì)，強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，反對(duì)鋪張浪費(fèi)。由此可見，很多和我一樣的專業(yè)人員、專家學(xué)者通過媒體和社會(huì)輿論傳達(dá)給社會(huì)的一些知識(shí)和建議，可以被決策者所接受，所以我在這個(gè)問題上還是有信心的。

　　　　閱讀大地　讀懂大地

　　記：你經(jīng)常說，要“閱讀大地，讀懂大地”，該如何理解這八個(gè)字？

    俞：這是一種感性的說法，主要是閱讀特定土地的現(xiàn)狀，有什么植被，有什么森林。閱讀這塊地的坡度、坡的朝向。閱讀大地還要閱讀水文，閱讀下完暴雨后留在大地上的痕跡，如果地表排水系統(tǒng)按照原來的排水肌理設(shè)計(jì)的話就會(huì)事半功倍。

    閱讀附著在這塊土地上的文化，閱讀當(dāng)?shù)氐墓适隆��?dāng)?shù)氐奶厣�。閱讀完了土地以后，就會(huì)知道這塊土地可以干什么、適宜干什么、哪個(gè)地方最有價(jià)值、哪個(gè)地方最有特色、哪個(gè)地方可以提高開發(fā)者的房地產(chǎn)價(jià)值。每一寸土地都有它的價(jià)值，設(shè)計(jì)應(yīng)充分挖掘它的價(jià)值，這樣可以避免不必要的投資，同時(shí)充分體現(xiàn)這片土地的價(jià)值。

    記：是否可以舉一個(gè)例子，以便讓讀者更深刻感受你的理論？

    俞：地處云南省南部哀牢山脈的哈尼梯田就是一個(gè)生動(dòng)例子。哀牢山脈海拔四五千米，它截住了來自印度洋的暖濕氣流，山上云霧繚繞。留在山林中的雨水再慢慢地往下流，流到下面海拔兩千來米的地方，就是哈尼族人開墾的梯田。水穿過村寨、穿過蘑菇房，把村寨里所有的臟東西都帶進(jìn)了梯田，梯田也因此變得十分肥沃。整個(gè)過程為我們演繹了人與自然是如何和諧相處的。哈尼族人懂得如何適應(yīng)自然、認(rèn)同自然，沒有“戰(zhàn)天斗地“的浮躁，他們的心態(tài)是平和而恬淡的。

    記：在現(xiàn)實(shí)中，是否自然的東西就不能再出現(xiàn)任何人工痕跡？

    俞：首先，要提倡自然呈現(xiàn)，盡量保留場(chǎng)地中原有的生態(tài)環(huán)境，并通過再生設(shè)計(jì)讓其發(fā)揮到最大作用；其次，人工景觀的設(shè)計(jì)要做到結(jié)合自然，充分地閱讀土地、了解土地，并尊重土地和人性，了解“足下文化”，并充分利用“野草之美”的理念，賦予人工景觀以生態(tài)內(nèi)容，使人工景觀與自然環(huán)境融為一體。人工景觀要對(duì)周邊的原生態(tài)環(huán)境最少介入，以保持原有生態(tài)系統(tǒng)的完整。而當(dāng)下普遍存在的設(shè)計(jì)誤區(qū)是把場(chǎng)所中的人工景觀運(yùn)用奢華的元素來構(gòu)筑，將居住場(chǎng)所與外部自然景觀完全隔離。如果這樣做，就談不上詩(shī)意的棲居.

 歧江公園一景

沈陽(yáng)建筑大學(xué)·稻田