陳音：好，謝謝，張先生為中國(guó)綠色建筑描繪了非常好的前景。雖然我們面臨巨大的挑戰(zhàn)，但是我們還是可以找到中國(guó)的綠色建筑未來(lái)發(fā)展的道路，時(shí)間的關(guān)系，我們嘉賓對(duì)話暫時(shí)到此，我們后面在座的聽眾，有什么問(wèn)題可以向各位嘉賓進(jìn)行發(fā)問(wèn)，大家舉手，只提問(wèn)題不發(fā)表觀點(diǎn)，每人提一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)這位先生。

　　問(wèn)：早晨好，非常感謝，您講得非常好，我是一個(gè)私募投資者，投資四億人民幣，來(lái)生產(chǎn)節(jié)能友好的建筑，我想在中國(guó)，我想我們目前有一些障礙，有一些問(wèn)題，現(xiàn)在實(shí)際上，剛才各位已經(jīng)講了，有關(guān)建筑的法規(guī)問(wèn)題，是否盡可能地調(diào)整，因?yàn)榇_實(shí)我們可以進(jìn)行開展，但是很多的建筑法規(guī)限制了我們，因此我希望大家能夠修改一些法規(guī)的問(wèn)題。

　　陳音：需要回答嗎？那么下一位。

　　問(wèn)：我知道這是一個(gè)建議，

　　陳音：我想盡量避免排除競(jìng)爭(zhēng)者，修改法規(guī)。好，下一位提問(wèn)，這位先生。

　　問(wèn)：我來(lái)自《新華社》，我想問(wèn)一下馬學(xué)祿先生，自從低碳城市概念提出來(lái)之后，中國(guó)至少有十個(gè)城市都在提出打造低碳城市的目標(biāo)，我想問(wèn)一下馬先生，中國(guó)低碳城市到底怎么樣建設(shè)？意味著什么？到底什么樣的城市是低碳目標(biāo)？

　　馬學(xué)祿：保定市是中國(guó)第一個(gè)提出低碳城市發(fā)展目標(biāo)的，應(yīng)當(dāng)說(shuō)現(xiàn)在對(duì)低碳城市，全球概念都不清楚，人類的概念都不清楚，我們?cè)趪L試做這項(xiàng)工作，我們?cè)谡?qǐng)清華大學(xué)和保定政府，在聯(lián)合制定這個(gè)規(guī)劃。保定市政府已經(jīng)出了關(guān)于低碳城市實(shí)施意見，這個(gè)意見已經(jīng)公布，并且已經(jīng)實(shí)施，實(shí)施的重點(diǎn)包括幾個(gè)方面，第一個(gè)是發(fā)展可再生能源產(chǎn)業(yè)，第二個(gè)是發(fā)展低碳技術(shù)，和低碳技術(shù)產(chǎn)業(yè)，第三個(gè)呢就是建立靜脈產(chǎn)業(yè)源，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。第三個(gè)，倡導(dǎo)各種可再生能源，低碳技術(shù)，建筑方方面面的應(yīng)用。第五個(gè)方面就是改善現(xiàn)有的交通系統(tǒng)，使我們的交通系統(tǒng)更加節(jié)能，

　　另外一個(gè)也在探討相應(yīng)的商業(yè)模式，比如說(shuō)現(xiàn)在有的能源公司，利用CDM交易這種方式，來(lái)推進(jìn)農(nóng)村使用秸稈，原來(lái)農(nóng)村的秸稈是被燒掉的，那么現(xiàn)在它可以用來(lái)取暖，用來(lái)做飯，用一種新的商業(yè)模式，包括引入一些國(guó)外的資金，國(guó)外的基金來(lái)參與這項(xiàng)活動(dòng)。這個(gè)工作應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是剛剛在起步，我們很多基數(shù)也在測(cè)算當(dāng)中，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的碳排放量是個(gè)什么樣的狀況，是吧，總體來(lái)說(shuō)我們首先認(rèn)為，低碳城市首先是要從節(jié)約出發(fā)，從節(jié)約出發(fā)，不要追求那種過(guò)度奢華的，對(duì)地球無(wú)休止的索取，我們?nèi)祟惓惺懿涣�，中�?guó)更承受不了。

　　所以我認(rèn)為，不管保定市今后會(huì)做得怎么樣，但是這個(gè)起步的方向是正確的，這個(gè)努力是積極的，正確的態(tài)度我認(rèn)為符合人類發(fā)展的大方向。

　　陳音：好，謝謝，還有問(wèn)題嗎？那位先生。

　　問(wèn)：一位專家講，在中國(guó)的趨勢(shì)就是高密度城市，我非常奇怪聽到這個(gè)問(wèn)題，我比較一下發(fā)達(dá)國(guó)家一些經(jīng)驗(yàn)，特別是美國(guó)，他與中國(guó)的地域差不太多，但是一段時(shí)間我們看，它并不是那么多高密度，這是中國(guó)的情況，中國(guó)有很多土地，為什么城市不擴(kuò)展一下，為什么不建一些個(gè)別的房屋，這樣有些房子，中國(guó)愿意使用汽車，但是由于在城市有很多汽車堵塞，因此本地，我們?cè)诿绹?guó)，好像，他們郊區(qū)化，我想是非常好的，而且呢，這樣也會(huì)解決，緩解很多中國(guó)城市的交通堵塞，大家都進(jìn)入市中心，這些人去那兒干什么？因此這是一種老的模式，是中國(guó)農(nóng)業(yè)模式，中國(guó)有很多農(nóng)田，我想實(shí)際上工業(yè)化的農(nóng)業(yè)種植，我想會(huì)更有意義，中國(guó)社會(huì)主義新農(nóng)村，并不是農(nóng)民進(jìn)入城市，而且呢在中國(guó)，這是一個(gè)第二次經(jīng)濟(jì)奇跡，就是內(nèi)部的投資，它應(yīng)該不斷地?cái)U(kuò)展郊區(qū)的發(fā)展，這就是說(shuō)新的發(fā)展，這是一個(gè)很大的概念，你可以說(shuō)一下為什么中國(guó)要遵循日本的模式，我想特別是對(duì)于房地產(chǎn)開發(fā)商來(lái)說(shuō)，也許是好的，但是今后可能是落后的。

　　劉佩琪：你是否可以比較一下麥肯錫的報(bào)告，因?yàn)檫@個(gè)報(bào)告說(shuō)有關(guān)超大城市的趨勢(shì)，我已經(jīng)說(shuō)了，我們現(xiàn)在已經(jīng)有

　　好，我想再談一點(diǎn)想法就是中國(guó)城市報(bào)，對(duì)城市人口都到東部去可能有好處，讓西部能夠成為一個(gè)生態(tài)旅游的地點(diǎn)，因?yàn)槲鞑砍鞘锌梢蚤_發(fā)成一種生態(tài)友好的模式，我想這是一個(gè)

　　陳音：具體的技術(shù)問(wèn)題我們還有時(shí)間更深入地進(jìn)行研究，但是對(duì)于地產(chǎn)城市，我相信嘉賓也好，和我們聽眾也好，它的重要性，它的發(fā)展方向，大家應(yīng)該是有一個(gè)共識(shí)，那么我們最后一個(gè)問(wèn)題，這位先生。

　　問(wèn)：我想問(wèn)一下鋒尚房地產(chǎn)的張總，大家都知道你的房地產(chǎn)公司是目前中國(guó)房地產(chǎn)綠色地產(chǎn)做得更好的公司之一，我看到有一個(gè)報(bào)道你孤獨(dú)中前行，請(qǐng)問(wèn)一下你現(xiàn)在面臨最大的困難是什么？謝謝。

　　張?jiān)跂|：剛才美國(guó)人那個(gè)我想說(shuō)兩句，講到高密度，這個(gè)問(wèn)題的話，他剛才的觀點(diǎn)肯定是美國(guó)那種觀點(diǎn)，我們學(xué)術(shù)界經(jīng)常有一些不同，因?yàn)橹袊?guó)不是一個(gè)，你不能把一個(gè)概念，因?yàn)槭浅鞘械母呙芏龋�并不是北京的高密度，中�?guó)是要發(fā)展，西部城市都要發(fā)展，但是如果一個(gè)城市走美國(guó)那種模式的話，很分散，對(duì)于一個(gè)城市來(lái)講，我們從低碳角度來(lái)講，它一定是不好的，我剛才也講到了，它實(shí)際上是一個(gè)發(fā)展，就是你舒適度、節(jié)能減排辯證的關(guān)系，如果你講舒適度來(lái)講，當(dāng)然住在郊區(qū)很舒適，但是他怎么回家？他的學(xué)校在哪兒？他每天要開汽車，汽車排尾氣的，城市里面開展軌道交通，這樣減低碳排放，因?yàn)槲覀兘裉熘攸c(diǎn)談碳排放，不是談舒適度，舒適度還是住郊區(qū)，住別墅更舒適，但是那個(gè)不適合中國(guó)。

　　陳音：這個(gè)單元，關(guān)于低碳城市的討論就結(jié)束，我們馬上進(jìn)行下一個(gè)單元，請(qǐng)大家在原地繼續(xù)下面的內(nèi)容，謝謝大家，也謝謝各位的嘉賓。