郭旃：1954年10月出生，國(guó)家文物局文物保護(hù)司巡視員兼世界遺產(chǎn)處處長(zhǎng)。多年在我國(guó)文物系統(tǒng)從事文物的保護(hù)、研究、開發(fā)和管理工作。近年來(lái)，致力于我國(guó)世界遺產(chǎn)項(xiàng)目的申報(bào)評(píng)選，在世界遺產(chǎn)工作方面有豐富的理論基礎(chǔ)和實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)。

　　這里，是目前惟一已知有生命存在的星球，千百年以來(lái)，人類文明的火種在這里薪火相傳，大自然的壯麗神奇，人類文明的珍貴遺存，都是全人類共有的寶貴遺產(chǎn)。
　　為了保護(hù)好世界遺產(chǎn)，使之能夠長(zhǎng)久留存，《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》于1972年11月在聯(lián)合國(guó)教科文組織獲得通過(guò)，引起國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注和重視。目前，加入該公約的締約國(guó)已達(dá)177個(gè)。中國(guó)自1985年加入《保護(hù)世界自然和文化遺產(chǎn)公約》以來(lái)，在不到20年的時(shí)間里，也有29項(xiàng)文化和自然遺產(chǎn)被列入了《世界遺產(chǎn)名錄》，名列世界第三位。
　　什么才是世界遺產(chǎn)？中國(guó)的世界遺產(chǎn)狀況又是怎樣的？我國(guó)政府對(duì)世界遺產(chǎn)工作高度重視，聯(lián)合國(guó)教科文組織第28屆世界遺產(chǎn)會(huì)議于2004年6月28日至7月7日在我國(guó)蘇州舉行。那么，世界遺產(chǎn)會(huì)給我們的社會(huì)生活帶來(lái)什么樣的具體影響呢？目前，中國(guó)世界遺產(chǎn)數(shù)量雖然已居世界第三位，但申報(bào)世界遺產(chǎn)之路卻并不是一帆風(fēng)順。
　　由于我國(guó)開展這項(xiàng)工作起步較晚，我國(guó)的遺產(chǎn)預(yù)備清單還有一百多個(gè)項(xiàng)目有待審批，是目前提交給世界遺產(chǎn)委員會(huì)最多的國(guó)家之一。存在的問(wèn)題和面臨的壓力不容忽視。在申報(bào)世界遺產(chǎn)中，鮮為人知的艱辛是什么？我們還存在著怎樣的差距？關(guān)注《文明的駐足地》，國(guó)家文物局世界遺產(chǎn)處處長(zhǎng)郭旃，為我們講述“世界遺產(chǎn)在中國(guó)”。

　　世界遺產(chǎn)的概念，應(yīng)該從1972年聯(lián)合國(guó)教科文組織第十七屆大會(huì)，通過(guò)了《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》，有一些概念和我們國(guó)內(nèi)的概念，我們基本上是相通的，都是具有歷史、科學(xué)、藝術(shù)三大價(jià)值，這樣一些不可移動(dòng)的建筑物、碑刻，考古遺址等等，但是在世界遺產(chǎn)的范疇里，又引進(jìn)了一個(gè)自然遺產(chǎn)的概念，也就說(shuō)大自然的造化，它反映著地球演變的歷史，反映著各個(gè)不同的生物種群，動(dòng)植物種群的演化的歷史，也反映著大自然造就的一些美景，比如說(shuō)像九寨溝，大家去一看，太奇特了，那個(gè)山和水的結(jié)合太美了，這樣一些東西值得人類不僅當(dāng)代要享受，而且要子子孫孫把它傳下去。那么這些就列在自然遺產(chǎn)的范疇里。

　　我們大家可能都注意到世界遺產(chǎn)有一個(gè)標(biāo)志，外邊一個(gè)圓形，中間一個(gè)菱形，那么下邊有一個(gè)很自然的結(jié)合，它的標(biāo)志的概念就是說(shuō)外邊那個(gè)圓形象征著大自然，或者說(shuō)自然的造化，那么中間那個(gè)方形就標(biāo)志著人類的創(chuàng)造，而這兩個(gè)完美的結(jié)合在一起，就象征著人和自然的一種完美的結(jié)合。

　　在世界遺產(chǎn)當(dāng)中，有世界文化遺產(chǎn)，世界自然遺產(chǎn)，如果一個(gè)遺產(chǎn)地同時(shí)有大自然的造化，在其中又有人的一種完美的創(chuàng)造，那么它還可以同時(shí)符合文化和自然遺產(chǎn)的各自的一條或者更多的標(biāo)準(zhǔn)，那么它可以列為世界文化和自然混合遺產(chǎn)。

　　我們今天談的遺產(chǎn)的概念，可能不涉及無(wú)形遺產(chǎn)，或者叫做“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”，因?yàn)樽罱�大家也注意到，過(guò)去世界遺產(chǎn)熱掀起來(lái)的時(shí)候，基本上是在1972年，保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約的框架下，是涉及我們剛才談到的，就是有形遺產(chǎn)當(dāng)中的不可移動(dòng)遺產(chǎn)，包括文化和自然，那么這幾年又有一個(gè)新的理念，就是說(shuō)人們不光要保存這些看得見(jiàn)的、物化的東西，還要保護(hù)一些傳統(tǒng)的技藝，保護(hù)一些無(wú)形的文化藝術(shù)等等，所以現(xiàn)在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，也正在掀起一個(gè)小小的熱潮，盡管關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的界定和有關(guān)的規(guī)則，目前來(lái)看還不如我們今天主要要談的遺產(chǎn)公約所涉及的有形遺產(chǎn)那樣成熟，但是也已經(jīng)越來(lái)越引起大家的關(guān)注，我們國(guó)家的昆曲和古琴已經(jīng)作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)列入了另外一個(gè)品類的世界遺產(chǎn)名錄。

　　世界遺產(chǎn)就不能只是在我的家鄉(xiāng)，在我們的國(guó)家，而是拿到世界范圍里，就是除了它，我們很難再找到第二個(gè)更有代表性的遺址，或者是景點(diǎn)了，那么這個(gè)東西就應(yīng)該被全世界公認(rèn)為世界遺產(chǎn)。我們歸納一句話就是說(shuō)，世界遺產(chǎn)也就是世界遺產(chǎn)公約所表述的，具有全球突出普遍價(jià)值的人類的創(chuàng)造和大自然的造化。

　　世界遺產(chǎn)要符合標(biāo)準(zhǔn)，符合標(biāo)準(zhǔn)還僅僅是價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，那么它還有更進(jìn)一步的要求，也就是說(shuō)，它的靈魂叫真實(shí)性、完整性，這個(gè)例子也很簡(jiǎn)單，比如說(shuō)我們拿一個(gè)商代的銅爵，我在拍賣會(huì)上可能賣到三萬(wàn)美元、五萬(wàn)美元，那么按照我們現(xiàn)在的技術(shù)，我們可以去復(fù)制一個(gè)惟妙惟肖的、復(fù)制地非常好的，一百個(gè)、一千個(gè)都可以造出來(lái)，但是如果復(fù)制品拿到拍賣會(huì)上，大家都會(huì)理解，它的價(jià)值，除了它的材料費(fèi)、工本費(fèi)加一點(diǎn)零售費(fèi)，它不會(huì)有更高的價(jià)值，擴(kuò)大起來(lái)，到一個(gè)遺產(chǎn)，一個(gè)考古遺址，一個(gè)建筑，也包括我們的長(zhǎng)城，也包括一個(gè)自然景觀，如果我們完全去仿造一個(gè)，仿造得再像，它沒(méi)有真實(shí)性，它就不具備遺產(chǎn)真實(shí)的價(jià)值，就是說(shuō)遺產(chǎn)是不可再生的，所以我們過(guò)去反復(fù)講文物是不可再生的，所以過(guò)去，我們的泰斗梁思成老先生曾經(jīng)提出一個(gè)觀念，叫做“整舊如舊”，這個(gè)現(xiàn)在不光專業(yè)圈里知道，大家多少涉及一些文物保護(hù)的人大家都知道這個(gè)三字經(jīng)，一說(shuō)修文物，那就是整舊如舊，以為到了整舊如舊，我們就到了認(rèn)識(shí)的一個(gè)頂端，實(shí)際上，我們很長(zhǎng)時(shí)間把整舊如舊理解成了以假亂真，而沒(méi)有鮮明的體會(huì)到我們是要盡一切能力，從它的設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)、材料、位置、樣式、色調(diào)等等所有的方面，要保存歷史的原狀和原物，而僅僅是追求了一個(gè)形似，以至于出現(xiàn)有一些痛心的例子，比如說(shuō)我們有一個(gè)帝王的宮殿，局部漏雨，而且險(xiǎn)情很輕微，如果按照正常維修的話，那塊破碎的瓦，如果沾上繼續(xù)能用，都不應(yīng)該拋棄，應(yīng)該繼續(xù)用，讓人一看，仍然是清代的宮殿、仍然是清代的大板瓦，結(jié)果我們當(dāng)時(shí)缺乏這種意識(shí)，以為整舊如舊，只要我們換上的瓦大小一樣了，色澤經(jīng)過(guò)幾場(chǎng)雨淋和澆也就一樣了，就算整舊如舊了，結(jié)果把滿坡的清代大板瓦全都推落在地上，碎得粉碎，換上了新的我們現(xiàn)在仿制的這種瓦，最后專家們?cè)谀莾涸u(píng)論的時(shí)候，就是問(wèn)，這個(gè)大小怎么樣，長(zhǎng)多少、寬多少、跟原來(lái)一樣，好，那就行了，說(shuō)色彩是不是有點(diǎn)跳啊？說(shuō)沒(méi)關(guān)系，雨淋一淋就顏色就好了，于是大家就認(rèn)為是符合整舊如舊了，而這個(gè)恰恰對(duì)于量化的、細(xì)化的這種保存真實(shí)性的理念，沒(méi)有忠實(shí)地得到體現(xiàn)，也就沒(méi)有忠實(shí)保存原來(lái)的東西。

　　還有一個(gè)就是世界遺產(chǎn)要有它適當(dāng)?shù)沫h(huán)境景觀，紅花還要綠葉托，就是說(shuō)我們一個(gè)遺產(chǎn)，如果沒(méi)有一個(gè)適當(dāng)?shù)沫h(huán)境的話，遺產(chǎn)從視覺(jué)效果上，甚至可能遺產(chǎn)本質(zhì)的價(jià)值上都會(huì)受到影響。照相的時(shí)候，大家都能夠理解到，我希望這張相我要想照景，那么只有景，如果想照人的話，除了人之外，后邊只是想看到我的古建筑，或者看到自然景觀，但是你常常會(huì)發(fā)現(xiàn)你的這個(gè)鏡框里頭，就躲不開那些難看的電線桿，橫扯豎扯的電線，也躲不開一些雜亂的建筑。就是說(shuō)，我們的環(huán)境在遺產(chǎn)這個(gè)方面，大家有時(shí)候會(huì)說(shuō)，到一些很有名的景區(qū)去，想找?guī)�所，說(shuō)你不用眼睛去找，用鼻子去找就可以找到，還有的地方，我們一些地方大家發(fā)了家了，有了錢了，那種審美意識(shí)很差，以為好像我們蓋的房子，外邊不貼層白瓷磚就不顯出我家有錢來(lái)，這個(gè)事情也不光發(fā)生在城鎮(zhèn)，包括我們的一些大都會(huì)城市里邊，你都可以見(jiàn)到這些案例，甚至一些地方的政府，辦公大樓，都用那種刺眼的白瓷磚裝飾外表，西方人說(shuō)，“天人合一，返璞歸真”是你們中國(guó)人最早提出來(lái)的，我們西方人現(xiàn)在最近這一二百年，才想到要回歸大自然，我們現(xiàn)在造房子，哪怕是里邊是鋼筋水泥的，外邊一定用石頭、最差要用磚去裝飾一下。所以就像這樣，遺產(chǎn)的真實(shí)性完整性，還有和它的環(huán)境景觀，引申出來(lái)就是一個(gè)環(huán)境意識(shí)，景觀意識(shí)，也包括有公共意識(shí)，有時(shí)候我們?cè)炝艘粋�(gè)房子，只要不漏雨，里邊的格局符合我需要，裝飾得很好，我就很高興了，至于它的外觀，白瓷磚給別人造成了不良的視覺(jué)影響，或者它高度樣式對(duì)整個(gè)社區(qū)，對(duì)整個(gè)城鎮(zhèn)景觀造成的不良影響，大家都不去考慮，所以這些東西在世界遺產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域都是不允許的。世界遺產(chǎn)公約的宗旨，就是說(shuō)動(dòng)員國(guó)際社會(huì)、特別是動(dòng)員當(dāng)?shù)氐恼�府和公眾，大家起�?lái)把這個(gè)遺產(chǎn)完美的、科學(xué)的、永久地保存下去。

　　從目前來(lái)看，我們大家最關(guān)心的就是，世界遺產(chǎn)為什么會(huì)這么熱？我們?yōu)槭裁匆�去關(guān)注這個(gè)世界遺產(chǎn)？世界遺產(chǎn)有什么好處？就是很多人以為，我們申報(bào)遺產(chǎn)就是為了獲取旅游利益，甚至有一些地方的政府和公眾也把注意力更多地放在這上面，我們很理解各地政府和公眾對(duì)于眼前效益、局部效益的關(guān)注，而且這種關(guān)注是正當(dāng)?shù)�，是�?yīng)該予以滿足的，我想我們更應(yīng)該注意到世界遺產(chǎn)首先要注意到它的綜合效應(yīng)和根本效應(yīng)，一個(gè)就是我們剛才談的這種大環(huán)境保護(hù)，和人類社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)重要組成部分。具體效應(yīng)數(shù)不勝數(shù)，所以我想舉那么幾個(gè)例子，一個(gè)比如說(shuō)我們特別看重的就是，保護(hù)理念的溝通和提高。

　　我們也曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)讓我們很難過(guò)的一個(gè)例子，就是長(zhǎng)城作為我們中華民族的象征，我對(duì)長(zhǎng)城我覺(jué)得長(zhǎng)城充分體現(xiàn)出了中華民族的創(chuàng)造力、耐受力和它愛(ài)和平的這種精神，但長(zhǎng)城無(wú)論如何，在國(guó)際上大家都把它作為中國(guó)的一種象征，可是長(zhǎng)城由于它歷史久遠(yuǎn)，建造的年代各不相同，建造使用的材料也不一樣，分布的地域、各種自然條件、各種環(huán)境情況都不一樣，所以有的保護(hù)狀況不盡如人意，那么有一段長(zhǎng)城，有的地方長(zhǎng)城就基本上完全坍塌了，一種廢墟遺址在那里。那么曾經(jīng)有法國(guó)的一個(gè)雪鐵龍汽車公司，他們想搞駭世驚俗的廣告，來(lái)取得比較驚人的廣告效應(yīng)，就希望把他們的雪鐵龍汽車開到長(zhǎng)城的廢墟遺址上，他們就找了一個(gè)廢墟，說(shuō)這已經(jīng)不是城墻了，都是一片坍塌的磚塊，我們就在上面開一下就行了。那么這件事具體就這項(xiàng)技術(shù)上來(lái)講，好像這個(gè)長(zhǎng)城那兒已經(jīng)坍塌了，汽車在上邊開一下，對(duì)我們的萬(wàn)里長(zhǎng)城大概影響微乎其微，但是我們當(dāng)時(shí)就想到牽扯到一個(gè)民族感情的問(wèn)題，作為對(duì)這個(gè)遺產(chǎn)的尊重，和我們中華民族的象征，一個(gè)商業(yè)廣告，汽車開上去，我覺(jué)得不可接受。但是我們當(dāng)?shù)卣�府的�?dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，積極性就很高，當(dāng)然我們也聽(tīng)到這里面有很多不好的因素了，比如說(shuō)人家答應(yīng)這個(gè)廣告拍完之后要送幾輛汽車，幾輛汽車分給誰(shuí)大概都商量好了。那么文物部門就堅(jiān)決不同意，后來(lái)我們有一位上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)到那里正好去視察工作，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)就馬上向上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)來(lái)匯報(bào)，他說(shuō)，改革開放形勢(shì)大好，連雪鐵龍汽車公司都要來(lái)我們這里來(lái)搞聯(lián)合合作項(xiàng)目，其中一個(gè)就是說(shuō)，他們要拍一個(gè)廣告，汽車在一個(gè)坍塌的長(zhǎng)城廢墟上開這么一下，然后就要提供多少多少的支持和幫助，但是就是文物部門不同意，他們搞封建迷信，說(shuō)是長(zhǎng)城是龍，雪鐵龍也是龍，不能讓他們的龍軋了我們的龍。結(jié)果咱們這位上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也沒(méi)做進(jìn)一步的了解，就一聽(tīng)雪鐵龍是譯音嘛，不是說(shuō)真的是龍，跟文物部門的同志說(shuō)說(shuō)，搞封建迷信不好。從這個(gè)角度這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)就發(fā)了這么個(gè)話，于是當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)如獲至寶，根據(jù)領(lǐng)導(dǎo)的這個(gè)指示就同意雪鐵龍汽車開上了長(zhǎng)城，做了這個(gè)廣告。

　　這個(gè)廣告最后讓我臉紅的時(shí)候和地方是在哪兒呢？在巴黎，法國(guó)朋友他們有個(gè)習(xí)慣，晚飯吃的時(shí)間很長(zhǎng)的，是作為一種朋友之間大家交往的這么一個(gè)很好的機(jī)遇，吃飯的時(shí)候，他們會(huì)東家的事、西家的事，他們會(huì)說(shuō)起來(lái)沒(méi)完，包括他們自己的事都會(huì)講，講著講著他們忽然話鋒一轉(zhuǎn)，問(wèn)我說(shuō)，郭，我們最近法國(guó)電視臺(tái)出了個(gè)丑聞你知道不知道？和你們中國(guó)有關(guān)，我一聽(tīng)很納悶，我說(shuō)，不知道，你跟我講一講怎么回事？他們說(shuō)，法國(guó)電視臺(tái)播了一個(gè)廣告，雪鐵龍汽車開上了長(zhǎng)城，廣告播出之后，一兩分鐘之內(nèi)收到了上百個(gè)電話，全是法國(guó)人打來(lái)的，說(shuō)我們法蘭西民族是有著悠久文明傳統(tǒng)的民族，怎么能允許我們的一個(gè)商業(yè)廣告，我們的汽車開到了全人類共同的文化遺產(chǎn)的軀體上？這是羞恥！這個(gè)廣告就播了一遍，再?zèng)]敢播。哎呀，我感到這個(gè)反差太大了，但是隨著我們世界遺產(chǎn)工作的開展，我們國(guó)內(nèi)大概像這樣的例子，我想不會(huì)再發(fā)生了，大家知道對(duì)遺產(chǎn)的尊重，不光是涉及具體的遺產(chǎn)，涉及民族感情，涉及一種文明的意識(shí)。

　　第二點(diǎn)就是對(duì)實(shí)際工作的激勵(lì)和促進(jìn)。就像我們剛才提到的，遺產(chǎn)不可再生，但是環(huán)境盡管我們過(guò)去規(guī)劃重視不夠，或者規(guī)劃水平不夠高，造成了景點(diǎn)之間“丑極了”這樣一種我們不愿意看的景象，那么現(xiàn)在我們想去整治它，通過(guò)世界遺產(chǎn)的號(hào)召力和大家提高認(rèn)識(shí)之后，大家這種積極性，有很多過(guò)去老大難的問(wèn)題，都迎刃而解了。一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，不要說(shuō)拆遷做群眾工作，各個(gè)經(jīng)濟(jì)政策怎么落實(shí)等等，有時(shí)候你會(huì)碰到一些想不到的問(wèn)題，老大娘說(shuō)，你要我拆，都拆、都走，可以，我這只雞不行，你得賠，賠上一只雞能有多少錢？說(shuō)不行，這雞搬家之后兩個(gè)月不下蛋，它一受了驚嚇、換了新環(huán)境，那說(shuō)這是無(wú)稽之談嘛，后來(lái)一請(qǐng)教獸醫(yī)，專家們說(shuō)還真是，說(shuō)母雞是一個(gè)很敏感的家禽，它換了環(huán)境之后真的是兩個(gè)月不下蛋。所以你還得兩個(gè)月的錢都要賠，這是很小很小的例子，其它牽涉到一些移風(fēng)易俗，你像我們南方有的地方要想搞遺產(chǎn)申報(bào)，環(huán)境整治，像拆除我們剛才提到那種廁所式建筑，或者在整個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)里頭，后來(lái)加的那種層高樣式都跟傳統(tǒng)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)風(fēng)貌不協(xié)調(diào)的建筑。那么老百姓就不干了，他為什么？他把祖先牌位供在這個(gè)頂層，當(dāng)?shù)厝A僑很多，很多的家里親屬都在外頭，說(shuō)你要?jiǎng)恿宋疫@個(gè)頂層，一動(dòng)了祖宗牌位，可能會(huì)給我的家人帶來(lái)不幸，那么出了事情你要負(fù)責(zé)。那么縣長(zhǎng)來(lái)了以后，老大娘就抱著他的汽車轱轆，說(shuō)你要這個(gè)事不給我解決，你就別想動(dòng)，那就要做大量的工作。所以，世界遺產(chǎn)工作在大前提定了之后，所有的這些具體困難，通過(guò)當(dāng)?shù)卣�府的艱苦的努力都得到了解決。

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　　大家知道我們國(guó)家56個(gè)民族里頭，麗江的納西族是文化水準(zhǔn)相對(duì)比較高的民族之一。他們對(duì)于這種重視文化、重視教育，也包括他們這種自信心、自豪感都是比較強(qiáng)的，能夠把自己家鄉(xiāng)大研古鎮(zhèn)列入世界遺產(chǎn)名錄上，他們覺(jué)得是為整個(gè)中華民族的一個(gè)貢獻(xiàn)，也是對(duì)全人類的一個(gè)貢獻(xiàn)，也是當(dāng)?shù)厝嗣衲樕戏浅Ｓ泄獠实囊患�事情。�?dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)到這個(gè)程度之后，原來(lái)不可能解決的事，你比如說(shuō)城里那些電線桿，我說(shuō)那照相躲不開的電線桿，古城里邊到處立著一些各種電信設(shè)施、電力設(shè)施，大家都會(huì)看著很扎眼，本來(lái)這些電線桿入地，當(dāng)?shù)氐闹鞴懿块T的負(fù)責(zé)人講，這個(gè)好辦，你們只要給錢，三百六十萬(wàn)，我們馬上就可以入地，后來(lái)當(dāng)?shù)匚覀兗{西族的縣長(zhǎng)把話就說(shuō)明了，說(shuō)申報(bào)世界遺產(chǎn)是本屆政府和當(dāng)?shù)乩习傩疹^等大事，弟兄們誰(shuí)要干得了就干，干不了請(qǐng)舉手，那沒(méi)有一個(gè)人舉手，最后一分錢都沒(méi)要，大家都內(nèi)部消化了，就把電線都入地了。所以這樣，這是實(shí)際工作的激勵(lì)和促進(jìn)，我把它歸結(jié)到第二個(gè)具體效應(yīng)。

　　那么第三個(gè)作用，叫做樣板作用和全社會(huì)文明素質(zhì)的一個(gè)提升。福建的武夷山是作為世界文化和自然混合遺產(chǎn)列入世界遺產(chǎn)名錄的，在申報(bào)過(guò)程當(dāng)中，也是走了不少曲折，他們搞了三四年，才實(shí)現(xiàn)了這個(gè)夙愿。

　　武夷山申報(bào)了之后，領(lǐng)導(dǎo)們不在于說(shuō)我們自己的主動(dòng)的宣傳和介紹說(shuō)些什么，他們就到了游客當(dāng)中去，就聽(tīng)游客們的議論，就發(fā)現(xiàn)我們過(guò)去，比如說(shuō)我們?cè)谝恍┚皡^(qū)，嚴(yán)禁攀登，嚴(yán)禁煙火，嚴(yán)禁刻畫，這些警示都是對(duì)的，但是你設(shè)想一下，一個(gè)大不銹鋼的牌子大紅字寫上，往竹林里一插。過(guò)去大家不注意，那么現(xiàn)在你會(huì)注意到，很不協(xié)調(diào)，古樹上釘一個(gè)牌子，上面寫著個(gè)“嚴(yán)禁煙火”，大家都覺(jué)得很扎眼，那么通過(guò)遺產(chǎn)的申報(bào)，大家知道它應(yīng)該達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在連一個(gè)路牌都想到是用一個(gè)原始的小木柱，上面用竹片也好，用木板也好，包括用的色彩什么，讓你感到都很協(xié)調(diào)，既起到了提示和指示的作用，也一點(diǎn)不干擾這種景觀。所以我們的游客在那里看的時(shí)候，大家一邊看一邊感嘆說(shuō)，哎呀，沒(méi)想到咱們國(guó)家也有管得這么好的景觀，所以當(dāng)時(shí)主管遺產(chǎn)申報(bào)的那些領(lǐng)導(dǎo)同志聽(tīng)到這些議論以后，就覺(jué)得很欣慰，說(shuō)就是申報(bào)遺產(chǎn)，成與不成，本身當(dāng)然很重要，但還不是一個(gè)根本的目的，真正通過(guò)遺產(chǎn)的申報(bào)，使我們的認(rèn)識(shí)提高了，保護(hù)管理水平提高了，這才是最根本的作用。

　　當(dāng)然第四個(gè)效應(yīng)就是增強(qiáng)國(guó)際間的交流、了解和合作。過(guò)去我們和國(guó)際社會(huì)因?yàn)楦鞣N原因存在一些隔閡，交融和交流都不夠。所以有時(shí)候，我們不太了解國(guó)際社會(huì)，國(guó)際社會(huì)有時(shí)候?qū)ξ覀円泊嬖诤芏嗟恼`解，所以布達(dá)拉宮當(dāng)時(shí)申報(bào)遺產(chǎn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有的同志可能覺(jué)得會(huì)不會(huì)人家不會(huì)理解，當(dāng)時(shí)我們就很有信心，我們說(shuō)布達(dá)拉宮的保護(hù)，我們應(yīng)該說(shuō)是我們和我們的藏族兄弟和其他各個(gè)民族的兄弟大家一個(gè)團(tuán)結(jié)的典范，一個(gè)文明水平不斷提高的一個(gè)表現(xiàn)。所以一個(gè)我們?cè)诓歼_(dá)拉宮維修當(dāng)中，充分尊重民族傳統(tǒng)，尊重文物的真實(shí)性，另外是把保護(hù)排在一個(gè)很重很重的地位。大家都知道，到拉薩如果布達(dá)拉宮出一點(diǎn)意外，那是不能容忍的事情，所以我們?cè)谀抢锿兜昧α亢艽�，做得工作也很多，我們很有信心。然后�?lái)考察布達(dá)拉宮能否列入世界遺產(chǎn)，是由國(guó)際古跡 理事會(huì)當(dāng)年派了兩個(gè)專家，一般情況派一個(gè)就行了，他們派了兩個(gè)專家來(lái)考察，這兩個(gè)專家身份、地位都曾經(jīng)很高，他們一個(gè)是印度的前國(guó)務(wù)部長(zhǎng)，一個(gè)是印度尼西亞的前國(guó)務(wù)部長(zhǎng)，是有名的建筑師，他們來(lái)考察剛開始沒(méi)有表什么態(tài)，我們就領(lǐng)他們到處看，看我們的維修狀況，保存現(xiàn)狀等等�？赐炅酥�后，在送別的時(shí)候他很激動(dòng)，他很坦率的后來(lái)跟我們說(shuō)實(shí)話，站起來(lái)告別的時(shí)候，告別宴會(huì)的時(shí)候跟我們說(shuō)，我來(lái)西藏之前，帶了一腦子的問(wèn)題，當(dāng)然他的問(wèn)題實(shí)際上就是反映出對(duì)我們一系列的疑問(wèn)和不信任，他說(shuō)但是看了布達(dá)拉宮之后，我要由衷地說(shuō)你們?cè)谶@里做了很好的事情，說(shuō)回去之后要向國(guó)際社會(huì)做出負(fù)責(zé)任地交待，我們兩個(gè)沒(méi)有權(quán)利簽署布達(dá)拉宮作為世界遺產(chǎn)，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)樗麄儍蓚�(gè)只是代表國(guó)際組織來(lái)考察，然后他們提交他們的科學(xué)考察報(bào)告，這個(gè)報(bào)告的分量很重，就是說(shuō)后邊所有的世界遺產(chǎn)委員會(huì)做決議也好，國(guó)際古跡遺址理事會(huì)總部做出集體評(píng)估結(jié)論也好，都要根據(jù)他們的現(xiàn)場(chǎng)評(píng)估報(bào)告來(lái)做。所以他說(shuō)我們兩個(gè)人沒(méi)有權(quán)力簽署它作為世界遺產(chǎn)，如果我們倆人有這個(gè)權(quán)力，我們倆人真愿意現(xiàn)在就簽署布達(dá)拉宮作為世界遺產(chǎn)，所以這樣我們可以說(shuō)，世界遺產(chǎn)確確實(shí)實(shí)對(duì)于增進(jìn)不同民族、不同國(guó)家之間、甚至不同政治制度的國(guó)家之間的互相理解、互相了解、友誼跟合作，也起到了其他工作可能起不到的作用。

　　我們那個(gè)都江堰和青城山在列入世界遺產(chǎn)的時(shí)候，青城山當(dāng)時(shí)單獨(dú)引用了第六條標(biāo)準(zhǔn)，就是特殊的宗教、民族信仰、歷史文化等等相關(guān)聯(lián)。 當(dāng)時(shí)就有一個(gè)國(guó)家的代表不理解，說(shuō)這個(gè)道教有什么了不得的，有什么作為全球突出普遍價(jià)值，有什么意義？當(dāng)時(shí)就有英國(guó)的代表和匈牙利的代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)站起來(lái)，很激動(dòng)地發(fā)言，說(shuō)中國(guó)的道家和道教那么早就講天人合一，我們什么時(shí)候才提出來(lái)回歸大自然。這么重要的道教的發(fā)祥地之一，怎么不可以列入世界遺產(chǎn)？后來(lái)大家就誰(shuí)都不再說(shuō)話了，后來(lái)青城山和都江堰就雙雙列入了世界遺產(chǎn)名錄。

　　那么第五點(diǎn)就是一個(gè)具體效應(yīng)，帶動(dòng)旅游和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的進(jìn)一步繁榮，這一方面的例子當(dāng)然就更多了，從我們來(lái)講，我們說(shuō)遺產(chǎn)的保護(hù)，我們國(guó)內(nèi)的文物保護(hù)，世界遺產(chǎn)的保護(hù)，從根本上體現(xiàn)著一種長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和眼前利益的結(jié)合，整體利益和局部利益的結(jié)合，而我們的宗旨更多的偏重于長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和整體利益，但是你要照顧到眼前利益和局部利益。實(shí)際上，我們每一個(gè)地方的遺產(chǎn)地申報(bào)成功之后，原來(lái)沒(méi)有意想到的對(duì)于旅游業(yè)的促進(jìn)是非常地強(qiáng)，當(dāng)然這也是我們申報(bào)熱形成的原因之一。有幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子，大家可能都知道，你像平遙古城。等到申報(bào)遺產(chǎn)的時(shí)候，老百姓還并不是很理解，甚至有一些抵觸，沒(méi)想到平遙申報(bào)遺產(chǎn)的效果，可以說(shuō)是相當(dāng)明顯。平遙有三個(gè)主要的文物點(diǎn)，雙林寺、鎮(zhèn)國(guó)寺、平遙城墻，在申報(bào)成功之前，據(jù)當(dāng)?shù)亟y(tǒng)計(jì)，說(shuō)是一年的門票也就是十八萬(wàn)塊錢。申報(bào)成功第二年，就到了四百多萬(wàn)，然后下一年就到了七百多萬(wàn)。過(guò)去平遙城里沒(méi)有一路公共汽車，申報(bào)成功之后名氣大揚(yáng)，國(guó)內(nèi)外游客紛至沓來(lái)，結(jié)果呢，這是四、五年以前就已經(jīng)開通了九路公共汽車。經(jīng)停的火車從十三對(duì)到了二十六對(duì)，整個(gè)效應(yīng)非常大。

　　我想再介紹一下漫長(zhǎng)地、或者是很艱難地、很不容易地申報(bào)遺產(chǎn)的過(guò)程，遺產(chǎn)我們發(fā)展到這種形勢(shì)，大家想我們已經(jīng)29處了，全世界754處，但這后面有大量的艱苦的工作，也有著認(rèn)識(shí)的提高，和一些很多具體事情的操作，比如說(shuō)申報(bào)文本的第一步，你國(guó)家得有自己國(guó)家的預(yù)備名單，就是我們國(guó)內(nèi)先統(tǒng)一認(rèn)識(shí)了，專家都認(rèn)為，按照國(guó)際公認(rèn)的這些價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，我們這些自然遺產(chǎn)、我們這些文化遺產(chǎn)具備了申報(bào)遺產(chǎn)的潛力，我們就可以給它列在預(yù)備名單上。申報(bào)的時(shí)候，就是在每年的2月1號(hào)要向世界遺產(chǎn)中心提交一個(gè)完整的申報(bào)文本，這個(gè)文本體現(xiàn)了你對(duì)這個(gè)遺產(chǎn)價(jià)值的認(rèn)識(shí)、分析研究，而你這個(gè)分析研究不能是你一家之言，你一定要能夠保證它是有關(guān)這個(gè)遺址的最權(quán)威的一個(gè)論斷，而這個(gè)東西理清出一個(gè)重要的因素就是比較分析。

　　你看包括我們一些媒體也好，我們一些地方政府也好，甚至我們一些學(xué)者也好，總好一說(shuō)我們的東西是全世界獨(dú)一無(wú)二，這獨(dú)一無(wú)二你一定要在比較當(dāng)中才能得出來(lái)，所以比較分析，你要想報(bào)一個(gè)哥特式建筑，你要知道全世界有多少哥特式建筑，那么你這個(gè)建筑在哥特式建筑中有什么特點(diǎn)。也包括一個(gè)石林，喀斯特地貌，云南大家很多人去游玩，當(dāng)年申報(bào)自然遺產(chǎn)的時(shí)候，我們就說(shuō)這個(gè)喀斯特地貌全世界獨(dú)一無(wú)二，奇特的自然現(xiàn)象，后來(lái)人家考察的專家就問(wèn)了，說(shuō)喀斯特這個(gè)地名本身來(lái)自前南斯拉夫的一個(gè)國(guó)家，那么這種地貌，馬來(lái)西亞有，馬達(dá)加斯加有，南斯拉夫等好多國(guó)家有，你們和他們做比較，怎么能體現(xiàn)你們的特點(diǎn)？咱們當(dāng)時(shí)就說(shuō)不上來(lái)了，結(jié)果最后石林申報(bào)沒(méi)有成功，當(dāng)然沒(méi)成功還有其他的原因。但起碼我們要完成文本的時(shí)候，這個(gè)文本本身就是一個(gè)最高的一個(gè)學(xué)術(shù)研究成果，同時(shí)又是你保護(hù)管理水平的一個(gè)體現(xiàn)，對(duì)文本里頭你的保護(hù)規(guī)劃，保護(hù)措施，機(jī)構(gòu)的措施，防災(zāi)的準(zhǔn)備等等，你都要在文字里有一個(gè)真實(shí)的負(fù)責(zé)任的表述。

　　文本完了之后，對(duì)很多國(guó)家來(lái)講，一般來(lái)講就是條件成熟了才申報(bào)，應(yīng)該問(wèn)題不大，但我們有一個(gè)比較獨(dú)特的事情，就是我剛才講的，我們的環(huán)境景觀意識(shí)差所導(dǎo)致的，我們的遺產(chǎn)的環(huán)境狀況常常不盡如人意，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，文本送上去了，世界遺產(chǎn)有這么幾個(gè)組織，一個(gè)世界遺產(chǎn)委員會(huì)，就是177個(gè)國(guó)家里有21個(gè)國(guó)家組成的委員會(huì)，它是負(fù)責(zé)每年的常務(wù)，開一次會(huì)，決定每年的重大事情，那么它決定事情的依據(jù)要建立在國(guó)際咨詢組織、專業(yè)機(jī)構(gòu)、非政府的、獨(dú)立的，建立在他們的一些考察評(píng)估的基礎(chǔ)上，這個(gè)考察評(píng)估，就像我剛才舉的布達(dá)拉宮的例子，他們要派出專家先做實(shí)地考察，實(shí)地考察報(bào)告回去總部再做集體評(píng)估，那么我們的文本遞上去之后，2月1號(hào)以后遞的文本你只能作為下一年申報(bào)項(xiàng)目，那么就會(huì)把這些材料轉(zhuǎn)給專業(yè)咨詢?cè)u(píng)估機(jī)構(gòu)。

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　　他們一般會(huì)在當(dāng)年的七、八、九這幾個(gè)月派出專家進(jìn)行實(shí)地的評(píng)估考察，這個(gè)評(píng)估考察這又是一個(gè)重要階段，而在這當(dāng)中我們要做的一個(gè)非常重要的事情是什么呢？環(huán)境整治，就是把我們那些景點(diǎn)之間那種“丑極了”的現(xiàn)象能夠做盡可能地一種改變，所以他們有時(shí)候開玩笑說(shuō)，咱們中國(guó)世界遺產(chǎn)申報(bào)有一個(gè)特色，可能其他國(guó)家沒(méi)有，也甚至有的是他們做不到，就是他們?cè)谖鞣絿?guó)家甚至一些發(fā)達(dá)國(guó)家也不是說(shuō)不存在一些景觀問(wèn)題，但是他們那種社會(huì)制度，這方面有時(shí)候不如我們優(yōu)越，我們政府真下了決心，公眾意識(shí)真起來(lái)了，我們可以用全社會(huì)的力量去完成一些他們做不到的事情，那么就是什么呢？一個(gè)字“拆”，但這個(gè)拆是不得已的，就是為了恢復(fù)這種景觀，所以我們環(huán)境整治，然后迎接人家國(guó)際專家考察，八九月份。然后這個(gè)考察他會(huì)送給他總部，總部在年底或者下一年初做出集體評(píng)估，然后到下一年的六月的世界遺產(chǎn)委員會(huì)來(lái)最后做這個(gè)決定。

　　咱們中國(guó)人熱情好客，我們常常把這種國(guó)際專家評(píng)估考察的階段，這個(gè)東西看得很重，重在哪兒呢？重在接待上，這是暴露出我們一個(gè)很大的問(wèn)題，以為我們接待好了，像我們國(guó)內(nèi)來(lái)一個(gè)專家，跟我們項(xiàng)目有關(guān)的，我們只要吃好了，住好了，禮節(jié)到了，就會(huì)不能成也能成。但是國(guó)際專家他不是，一個(gè)規(guī)則很嚴(yán)，他們的廉政措施規(guī)定的很細(xì)的，國(guó)際專家來(lái)考察的時(shí)候，甚至規(guī)定到說(shuō)酒桌上，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐牧?xí)俗大家要喝個(gè)酒，不好拒絕，那么大家一起來(lái)喝這瓶酒是可以的，剩下半瓶給你拿回屋里去這都是不可以的，規(guī)定很嚴(yán)。但盡管這樣，有的專家知道我們中國(guó)人熱情好客，有時(shí)候來(lái)了以后，給什么吃就吃，給喝就喝，甚至個(gè)別情況下有的給點(diǎn)小禮品他也拿，但是回去以后他該怎么說(shuō)還是怎么說(shuō)，這個(gè)我們有時(shí)候想像不到，沒(méi)有把精力放在我們的保護(hù)管理水平上，環(huán)境整治上，和我們這種專業(yè)研究水平上，而把過(guò)多的精力放在接待上，這實(shí)際上是申報(bào)工作中一個(gè)誤區(qū)。

　　一個(gè)典型的例子，我們?cè)颇系氖�林，�?dāng)年申報(bào)的時(shí)候動(dòng)員了成百上千青年男女拿著鮮花，歡迎歡送外國(guó)專家，外國(guó)專家們激動(dòng)得不得了，說(shuō)我們受到了總統(tǒng)一般的待遇，但是回去之后，寫了還是不行，結(jié)果當(dāng)年那次石林申報(bào)世界自然遺產(chǎn)就沒(méi)有成功，本來(lái)我們以為剛才我舉的例子說(shuō)是比較分析不夠，但實(shí)際上后來(lái)比較又一個(gè)權(quán)威的世界遺產(chǎn)的一個(gè)專家來(lái)考察的時(shí)候悄悄地跟我說(shuō)了幾句話，他說(shuō)你們的石林，從地質(zhì)年代，保存規(guī)模品位等等各方面，毫無(wú)疑問(wèn)是夠世界遺產(chǎn)水準(zhǔn)的，但是你們能不能找一個(gè)，沒(méi)有你們?nèi)魏维F(xiàn)代人工痕跡的石林來(lái)申報(bào)，也就是我們講到文物真實(shí)性、完整性和它自然的環(huán)境景觀問(wèn)題，我們有很多人大家到國(guó)外去看，人家管一些比較好的景觀、考古遺址，可能一二公里之外，你就下車了，在那時(shí)候你幾乎看不到，翻過(guò)一個(gè)坡，忽然看到自然景觀或者是考古遺址，然后沒(méi)有任何后代的添加物，所以那種美的享受。

　　隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)文化水平的提高，大家也注意到，我們現(xiàn)在老百姓去旅游，過(guò)去大家熱衷于看那些人造的什么鬼城什么這個(gè)那個(gè)的看那些東西，現(xiàn)在大家品位越來(lái)越高了，要看真的文化遺產(chǎn)，要看最質(zhì)樸的自然景觀，我們這種民族的欣賞水平是很快的，大家不要以為我們的欣賞水平就不可提高，我們就那么沒(méi)有文化，不是的，隨著我們經(jīng)濟(jì)文化水平提高，這種欣賞水平這個(gè)視角也都會(huì)有很大的改善，所以我們就是說(shuō)，像石林這種狀況，人家提到這點(diǎn)，大家覺(jué)得很理解。當(dāng)然了我們中國(guó)有這個(gè)熱情好客的傳統(tǒng)，接待好客人為工作提供便利，比如交通堵塞派個(gè)警車開開路這都是可以的，但是重點(diǎn)是放在管理水平上，放在對(duì)于價(jià)值的認(rèn)識(shí)上，那么由此就引申出我們現(xiàn)在世界遺產(chǎn)工作當(dāng)中。

　　我們有很多成功的例子，比如說(shuō)我們包括我們的環(huán)境整治，我們西藏大昭寺在申報(bào)遺產(chǎn)的時(shí)候，我們的老城區(qū)，又是我們藏族兄弟的核心地區(qū)，我們也考慮到，不要因?yàn)樯陥?bào)遺產(chǎn)在社會(huì)上引起不理解，對(duì)當(dāng)?shù)氐睦习傩盏纳�活干擾過(guò)大，造成一些不穩(wěn)定，但是最后這個(gè)事情，就通過(guò)政府，甚至通過(guò)我們宗教界，大家層層的討論宣傳，最后大家一致同意把古城的環(huán)境風(fēng)貌進(jìn)行了適當(dāng)?shù)恼�治，然后�?lái)考察的外國(guó)專家他說(shuō)他考察過(guò)四五十個(gè)國(guó)家的世界遺產(chǎn)，說(shuō)還沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠像中國(guó)這樣，能夠恢復(fù)歷史環(huán)境，做出這么大的貢獻(xiàn)。

　　大家都要申報(bào)遺產(chǎn)，但是現(xiàn)在面臨一個(gè)什么問(wèn)題呢？國(guó)際上強(qiáng)調(diào)一個(gè)世界遺產(chǎn)分布的平衡性和代表性，發(fā)現(xiàn)有的國(guó)家遺產(chǎn)數(shù)目增加很快，擁有數(shù)目很多，177個(gè)國(guó)家里頭，還有40多個(gè)國(guó)家沒(méi)有一處遺產(chǎn)，說(shuō)如何幫助這些國(guó)家也盡早擁有遺產(chǎn)，讓這個(gè)遺產(chǎn)公約更受到普遍的歡迎和重視，所以搞了一個(gè)限額制，這個(gè)限額制規(guī)定除了幫助那些不發(fā)達(dá)地區(qū)和國(guó)家之外呢，對(duì)已有遺產(chǎn)的國(guó)家限制每年只能申報(bào)一個(gè)，在這種情況下，就制約了我們遺產(chǎn)的申報(bào)進(jìn)度，所以這種情況下，我們現(xiàn)在面臨的壓力也很大，大家都想申報(bào)遺產(chǎn)，但是一年只有一個(gè)名額，所以我們現(xiàn)在面臨很大的壓力，在這方面，我們是想在這方面我們不是把列入遺產(chǎn)名錄作為一個(gè)根本目標(biāo)，或者作為一個(gè)最基本的目標(biāo)，我們是要把通過(guò)遺產(chǎn)理念的引入，能夠在我們認(rèn)識(shí)實(shí)踐上，能夠全面的提高我們遺產(chǎn)保護(hù)管理的水平，實(shí)際上這樣，也就體現(xiàn)了我們對(duì)全人類所做出的貢獻(xiàn)。

　　另外，實(shí)際上現(xiàn)在世界遺產(chǎn)，一個(gè)國(guó)家擁有世界遺產(chǎn)的多寡，在一個(gè)側(cè)面反映了這個(gè)國(guó)家、這個(gè)國(guó)家的民族和人民在歷史上，在人類文明的長(zhǎng)河當(dāng)中，曾經(jīng)做出過(guò)的貢獻(xiàn)，世界遺產(chǎn)恰恰是意味著我們當(dāng)?shù)氐恼�府和公眾，要為全球、全人類、更要為子孫后代肩負(fù)起這個(gè)歷史使命，首先要表現(xiàn)出我們自己這種認(rèn)識(shí)，這種責(zé)任感，這種使命感，我們自己要擔(dān)起這個(gè)責(zé)任。這個(gè)責(zé)任體現(xiàn)在哪兒呢？體現(xiàn)在你有一套完整的保護(hù)管理機(jī)構(gòu)，有絕對(duì)滿足緊急需要的資金的保障，有適當(dāng)?shù)膶�業(yè)人才的參與，有公眾的監(jiān)督，還要有一系列切實(shí)可行的保護(hù)規(guī)劃，一系列措施，這樣就會(huì)使我們的遺產(chǎn)保護(hù)工作真正做到我們祖先就強(qiáng)調(diào)的叫做“子子孫孫永保用”，不只是當(dāng)代，而且能夠讓子孫后代都能夠享受到遺產(chǎn)所帶給我們的享受。