世界城市論壇(聯(lián)合國(guó)人居大會(huì))日前在南京召開。江蘇省建設(shè)廳廳長(zhǎng)周嵐認(rèn)為，江蘇通過這個(gè)平臺(tái)讓世界了解江蘇，反過來(lái)也讓南京了解世界�！奥�(lián)合國(guó)人居署的特點(diǎn)是側(cè)重人居環(huán)境，特別重視對(duì)老百姓住房的改善�，F(xiàn)在內(nèi)涵也在擴(kuò)展，因?yàn)樽》績(jī)H是人居環(huán)境的一個(gè)組成部分�！�

　　在論壇召開期間，周嵐接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪。

　　中國(guó)城市化的獨(dú)特性

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你是否覺得近幾年隨著城市規(guī)模擴(kuò)大和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，城市規(guī)劃變得對(duì)宏觀和微觀都比較關(guān)注？在全球和中國(guó)范圍內(nèi)，城市規(guī)劃都出現(xiàn)了對(duì)可持續(xù)發(fā)展、對(duì)環(huán)境保護(hù)的重要考慮，這是以前比較缺乏的。

　　周嵐：是的。我個(gè)人對(duì)此次主辦方之一聯(lián)合國(guó)人居署的理解是,覺得它比較強(qiáng)調(diào)兩方面：一是最基本的需求（basic need）。我們國(guó)家的城市化建設(shè)將來(lái)在全球，會(huì)有非常重要的地位。因?yàn)槌鞘谢�建設(shè)并不都意味著成功。如拉美、非洲，帶來(lái)了一系列城市化問題——貧民窟、老百姓基本的需求沒有得到保障。

　　因此，城市化不一定帶來(lái)城市文明的提升，關(guān)鍵是怎么引導(dǎo)城市化進(jìn)程，怎樣使城市化進(jìn)程不僅是人口的遷移，還要伴隨著文明的進(jìn)步。

　　聯(lián)合國(guó)人居署開始比較關(guān)注城市化的弱者，邊緣人群的基本需求。但慢慢的，全球的生存問題和環(huán)境問題使其內(nèi)涵不斷擴(kuò)張。這屆論壇的主題是和諧的城市化，內(nèi)涵已不是簡(jiǎn)單的解決基本居住問題。

　　目前人居署有兩個(gè)重點(diǎn)關(guān)注：發(fā)展的基本權(quán)利、可持續(xù)的發(fā)展。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：如何理解中國(guó)將來(lái)所要扮演的重要角色？中國(guó)的城市化有什么獨(dú)特性？

　　周嵐：我認(rèn)為中國(guó)的獨(dú)特性很強(qiáng)。首先，龐大的人口基數(shù)。以江蘇為例，改革開放30年，1978年江蘇城市人口1900多萬(wàn)，現(xiàn)在是4000多萬(wàn)。2000萬(wàn)人就意味著20個(gè)百萬(wàn)人口的特大城市，這個(gè)數(shù)字在國(guó)際上不可想象。這一項(xiàng)已經(jīng)使中國(guó)的城市化很受矚目。斯蒂格里茨說過，21世紀(jì)的決定性力量是美國(guó)的高科技和中國(guó)的城市化，這是一個(gè)很好的表述。

　　第二，這個(gè)數(shù)字與一定的社會(huì)背景聯(lián)系在一起，就更不容易、更加了不起。中國(guó)城市化起步跟經(jīng)濟(jì)騰飛同時(shí)發(fā)生，在經(jīng)濟(jì)起點(diǎn)不高的情況下產(chǎn)生。因此我們的城市化進(jìn)程和西方的城市化進(jìn)程不一樣。

　　這種不一樣的特征是“五化”并存：城鎮(zhèn)化、工業(yè)化、市場(chǎng)化、信息化、全球化。西方的城市化和工業(yè)化進(jìn)程基本是代表全球化趨勢(shì)，但是他們的全球化、信息化進(jìn)程，和城市化、工業(yè)化進(jìn)程是兩個(gè)階段。他們的問題是分離的，在城市化進(jìn)程中要解決的問題是單要素的。我們城鎮(zhèn)化、工業(yè)化還在發(fā)展階段，但是信息化進(jìn)程已經(jīng)開始。我們過去一直是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，后來(lái)強(qiáng)調(diào)中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)體系還沒有構(gòu)建完善，我們已經(jīng)進(jìn)入工業(yè)化、全球化的世界。全球化的世界實(shí)際上是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的世界。

　　我們的問題更加綜合。中國(guó)是傳統(tǒng)與現(xiàn)代、古與今的綜合，中國(guó)的特點(diǎn)是社會(huì)矛盾高度濃縮，當(dāng)然進(jìn)步也是高度濃縮的。這是一個(gè)挑戰(zhàn)也是一個(gè)機(jī)遇。如果能在這么集中的時(shí)間段解決城市發(fā)展的問題，那么中國(guó)對(duì)發(fā)展中國(guó)家，對(duì)正在經(jīng)歷城市化進(jìn)程的國(guó)家是非常有示范作用的。

　　聯(lián)合國(guó)人居署非常關(guān)注中國(guó)。我曾經(jīng)參加聯(lián)合國(guó)在羅馬舉行的專家論壇。我介紹了南京秦淮河變遷，讓他們非常吃驚。中國(guó)模式本身值得肯定。但什么是構(gòu)成中國(guó)模式最關(guān)鍵的因素？中國(guó)模式還需要什么改善？這還要不斷探索。

　　房地產(chǎn)市場(chǎng)必須調(diào)整

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：中國(guó)城市化未來(lái)的挑戰(zhàn)具體表現(xiàn)在哪些方面？中國(guó)城市的貧困問題，會(huì)不會(huì)被近幾年的高度發(fā)展所掩蓋？現(xiàn)在城市貧困現(xiàn)象跟土地、規(guī)劃糾纏在一起，未來(lái)中國(guó)城市化問題會(huì)不會(huì)更突出？

　　周嵐：從城鄉(xiāng)建設(shè)和人居環(huán)境保障看，我個(gè)人對(duì)未來(lái)比較樂觀。我們國(guó)家對(duì)住房保障也是走過了一個(gè)歷程。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代完全由國(guó)家提供，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，把市場(chǎng)作為一種平衡力量，作為住房改善的一種力量�，F(xiàn)在政府政策十分明確——是在強(qiáng)調(diào)發(fā)揮市場(chǎng)作用下，重視政府對(duì)最基本的需求的保障。建設(shè)部現(xiàn)在是叫做住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部，這反映了政府隨著城市化進(jìn)程的發(fā)展,也是在不斷調(diào)整政府管制的重心、能力和水平。

　　我對(duì)住房保障政策解讀的是“讓政府做政府的，市場(chǎng)做市場(chǎng)的”。政府非常重視弱勢(shì)群體基本需求的保障。出臺(tái)了廉租房制度、經(jīng)濟(jì)適用房制度、限價(jià)房制度。另一方面讓市場(chǎng)做市場(chǎng)的，讓自己買得起商品房的人走商品房的道路。

　　江蘇的政策是三句話：讓所有低保人群住進(jìn)廉租房，讓所有低收入人群有經(jīng)濟(jì)適用房，讓所有新就業(yè)人群租得起房。要解決低保人群、低收入人群住房問題，就要有分析，大概數(shù)字多少、分幾年解決等？江蘇省委省政府2008年的目標(biāo)中非常重要的就是新增4萬(wàn)套經(jīng)濟(jì)適用房，1.2萬(wàn)套廉租房。

　　我個(gè)人對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、城市化進(jìn)程所帶來(lái)的機(jī)會(huì)比較有信心。現(xiàn)在，我們的城鎮(zhèn)化水平是53.2％，與1978年相比上升了40個(gè)百分點(diǎn)。到相對(duì)發(fā)達(dá)的水平，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該在70％以上甚至是80％。如江蘇未來(lái)能達(dá)到70％，則意味著再增加20％左右，這又意味著新產(chǎn)生1000多萬(wàn)城鎮(zhèn)人口增加的住房需求。我個(gè)人認(rèn)為長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，剛性的住房需求是存在的，不是虛幻的。城里人在不斷改善房子。

　　另外，我認(rèn)為房地產(chǎn)市場(chǎng)必須調(diào)整。大家出于某種預(yù)期，當(dāng)房地產(chǎn)市場(chǎng)在供不應(yīng)求的階段時(shí)，這種趨勢(shì)本身使得房地產(chǎn)市場(chǎng)存在泡沫。因?yàn)檫@不僅是剛性需求，投資需求也存在。政府應(yīng)該促進(jìn)剛性需求的保障。我不同意放大投資性需求，因?yàn)橥顿Y性需求會(huì)使國(guó)際市場(chǎng)的熱錢進(jìn)來(lái)，就會(huì)讓政府沒有辦法保障想保障的剛性需求，因此必要的宏觀調(diào)控是需要的。但是一定要把投資性需求和剛性需求分開。房產(chǎn)市場(chǎng)必須重組，由于供不應(yīng)求，開發(fā)商就沒有特別關(guān)注住房質(zhì)量、居住環(huán)境、為老百姓著想等一系列問題。房地產(chǎn)商要提供更好的東西：工程質(zhì)量的保證、誠(chéng)信、新的環(huán)保和節(jié)能理念。

　　建筑節(jié)能包括兩部分：一是舒適性的增加，一是資源利用的減少。節(jié)能是一減一加，減的是資源消耗，加的是舒適性。房產(chǎn)商提供的產(chǎn)品要注重質(zhì)量、信用和先進(jìn)的理念，這樣才能推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。因此政策調(diào)整對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是好的。個(gè)人需求的滿足，政府的管制能力不斷加強(qiáng)，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展進(jìn)程的控制和引導(dǎo)都是很重要的。

　　南京都市圈規(guī)劃中的公共參與

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：2001年江蘇“十五”規(guī)劃中提出南京都市圈的概念，南京本身也有一個(gè)新的定位。我們注意到最新一輪對(duì)南京城市總體規(guī)劃修訂，加進(jìn)了更多公共互動(dòng)措施，能不能對(duì)都市圈規(guī)劃中公共參與性，更清晰闡釋一下？

　　周嵐：第一，南京都市圈不是一個(gè)主觀的概念。因?yàn)槲覀冊(cè)谧瞿暇┮?guī)劃時(shí)，研究過南京歷史，結(jié)論是南京從來(lái)不是南京的南京。我們做了一個(gè)分析圖，分析南京2000年影響的地域是多少，1000年影響的地域是多少，幾百年影響的地域是多少。南京從來(lái)都是一個(gè)區(qū)域性城市，一個(gè)地域性重心，特別是南方地區(qū)在中國(guó)歷史上扮演重要位置的時(shí)候。南京和北京、西安、洛陽(yáng)相比，它的古都特點(diǎn)是南方都城。

　　第二，影響是客觀的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程，不能停留在虛幻的南京曾經(jīng)影響過什么。我們分析過南京的實(shí)際影響，做過調(diào)查，包括對(duì)區(qū)域性公共基礎(chǔ)設(shè)施如機(jī)場(chǎng)的共享，對(duì)南京的商務(wù)中心和商業(yè)重心的需求，很多周邊城市的人周末來(lái)南京購(gòu)物，例如馬鞍山、鎮(zhèn)江、揚(yáng)州，來(lái)南京都很方便。還有商務(wù)機(jī)構(gòu)，區(qū)域性機(jī)構(gòu)一般選擇在南京設(shè)點(diǎn)，南京的區(qū)域影響是客觀存在的。

　　第三是文化的需求，南京很多報(bào)紙的訂閱是在周邊城市�；�礎(chǔ)設(shè)施共享，區(qū)域性商業(yè)和商務(wù)設(shè)施的共享，文化設(shè)施的共享，無(wú)論從歷史還是現(xiàn)實(shí)看，南京都市圈都不是虛幻的概念。

　　另一個(gè)問題，規(guī)劃中的公共參與是分層次的。我們?cè)谀暇┖苤匾曂苿?dòng)公共參與，與老百姓互動(dòng)比較深的是與日常生活相關(guān)的領(lǐng)域。相對(duì)來(lái)講對(duì)宏觀規(guī)劃問題，百姓的參與熱情和能力要差一些。并且公共參與不僅是百姓參與，還包括社會(huì)參與和專家參與。南京有個(gè)市民叫蓋星石，原來(lái)是一個(gè)退休的工人，隨著公眾參與的進(jìn)程，他的公共參與能力逐漸提升，最后成為某種程度上的規(guī)劃專家，對(duì)規(guī)劃的理解上升到相當(dāng)學(xué)術(shù)的程度，曾被評(píng)為南京的最佳市民。

　　都市圈的公共參與還包括城市與城市之間的互動(dòng)，這也是參與的根本之一。參與行政規(guī)劃非常重要的一個(gè)特征就是協(xié)商。規(guī)劃本身是一個(gè)政治行為，但都市圈規(guī)劃不僅是行政管轄內(nèi)的，而且是由內(nèi)在的經(jīng)濟(jì)社會(huì)聯(lián)系走到一起，這種規(guī)劃比傳統(tǒng)的行政規(guī)劃更注重協(xié)商。政府間的協(xié)商是構(gòu)成都市規(guī)劃非常重要的力量。

　　南京規(guī)劃局和南京相關(guān)機(jī)構(gòu)做了很多工作來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)接，比如基礎(chǔ)設(shè)施的對(duì)接，鎮(zhèn)江的路怎樣規(guī)劃能保證鎮(zhèn)江也享受南京機(jī)場(chǎng)等。

　　此外是廣泛社會(huì)共享，這個(gè)理念比一般的市民討論更深入，如老百姓居所周圍應(yīng)不應(yīng)該建一個(gè)垃圾中轉(zhuǎn)站，我們會(huì)比較多地發(fā)揮各行業(yè)學(xué)者和專家的作用。

　　最后就是每一個(gè)規(guī)劃都必須公示，經(jīng)市民討論。

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　　周嵐

　　●1965年12月生，江蘇南京人，無(wú)黨派人士，高級(jí)規(guī)劃師，全國(guó)政協(xié)委員

　　● 同濟(jì)大學(xué)工學(xué)碩士，英國(guó)倫敦大學(xué)(University College London)理學(xué)碩士，清華大學(xué)博士研究生

　　● 1990年5月參加工作，先后擔(dān)任南京市規(guī)劃院副院長(zhǎng)，南京市規(guī)劃局局長(zhǎng)助理、副局長(zhǎng)、局長(zhǎng)

　　● 2008年4月，任江蘇省建設(shè)廳廳長(zhǎng)