筆者曾經(jīng)參與過二次“改變與演變”的論壇，今年的論壇即將在北京舉行，今年的主題是“生態(tài)城市在行動”，筆者不知道為何選擇這樣一個主題，對于主辦這樣的對公眾免費參與的論壇，主辦方的初衷又是什么，帶著疑問，筆者采訪了此次論壇的二位主辦方的代表。

　　《瞭望》周刊社主任記者 王軍

　　EDAW亞洲區(qū)主席 喬全生

　　Lagoo公司 總經(jīng)理  吳磊

　　Lagoo中國網(wǎng)：我們知道“改變與演變”的論壇已經(jīng)舉辦過三屆。第一屆是“城市再生與發(fā)展”，第二屆是“城市的設(shè)計和城市形態(tài)”，今年選擇“生態(tài)城市在行動”？這個主題是怎么考慮的？

　　王軍：今年為什么選擇“生態(tài)城市”，就是因為我們感覺到生態(tài)這個問題越來越突出。城市的發(fā)展和文化遺產(chǎn)都是大家很關(guān)心的問題，這當(dāng)然也是中國非常熱門的話題。這一屆有《瞭望》周刊的加入，對城市的設(shè)計、城市形態(tài)就專業(yè)性方面來說也是很高的。生態(tài)大家談得很多了，大家都在談。以前大家對生態(tài)的理解，就是看城市形態(tài)、生態(tài)好不好看，廣場有多綠，建筑要有花園，密度要減少，我們認為這樣一種觀念會帶來很多的問題。如果我們僅僅把生態(tài)理解成一個景觀的話，把城市的生態(tài)建設(shè)僅僅跟社區(qū)密度聯(lián)系在一起的話，那我們的城市發(fā)展必然面臨更多的問題。是不是會導(dǎo)致越來越多的能源消耗和溫室氣體的排放這些問題，都需要進行討論。大家都談水污染很嚴重，水污染導(dǎo)致一個什么情況呢？我們了解到很多地方的城市建設(shè)對污染物不重視，現(xiàn)在國家對污染物問題正在進行研究，出臺一些具體的對策。很多城市在快速發(fā)展中，在不適于居住的地區(qū)發(fā)展住宅區(qū)。21世紀對人類最大的挑戰(zhàn)，就是環(huán)境問題。工業(yè)革命之后，人類改造自然的能力確實大大增加了，這可能對人類的生存造成很大的影響。在這種情況下，我們請國內(nèi)外專家一起，結(jié)合國內(nèi)外的經(jīng)驗，更多把重點放在中國城市化上，對一些經(jīng)驗進行探討。我們列出來的討論題目，包括我們的主題“生態(tài)城市在行動”，我們不是要喊口號。有很多我們邀請的嘉賓是專門進行污染研究的專家，我們有專門研究高舒適度、低能耗住宅建設(shè)的建筑物理專家，還有很多關(guān)注污染層面、水層面等等的專家。這次我們是一個很務(wù)實性的討論，希望把生態(tài)城市僅僅從一種景觀的感受變成實實在在的一個操作的感受。

　　喬全生：我想基本上有兩個大的原因。

　　第一個，我們每一年都在尋找一些新的話題，這些話題和中國現(xiàn)在城市的發(fā)展是息息相關(guān)的。今年理論上雖然是三年，實際我們已經(jīng)辦了四年了，第一年實驗性比較強，我們在北京、上海都辦了，后來集中我們的精力辦一場，在北京，這個平臺、這個對話，基本上我們希望包括政府部門、專業(yè)界、學(xué)術(shù)界的，甚至包括房地產(chǎn)開發(fā)商。我們選擇的這個話題，基本都跟目前中國城市建設(shè)或者改造是息息相關(guān)的話題。

　　另外一個就是國際社會對環(huán)境的關(guān)注、以及中國改革開放30周年帶來的思考。過去的30年可能都是強調(diào)發(fā)展，快速的發(fā)展，快速的城市化，城市的建設(shè)快速帶動社會的改革。同時，現(xiàn)今國際的潮流都是在談碳排放量、地球升溫這些問題；這些都促使我們大家開始關(guān)注和思考中國未來30年的城市建設(shè)。中國城市的碳排放量在全世界是數(shù)一數(shù)二的。中國持續(xù)的車輛增加、持續(xù)的人口城市化，雖然在目前全球經(jīng)濟危機的帶動下，會逐漸放緩速度，但可能是一個非常短期的放緩速度。因為國內(nèi)政府部門已經(jīng)意識到經(jīng)濟危機的沖擊對中國肯定是不能避免的，政府也做了很多帶動性的建設(shè)工作。在帶動建設(shè)的過程中，有很大一批方向性的生態(tài)建設(shè)是在城市的基礎(chǔ)設(shè)施。

　　其實我覺得有幸的是今天我們剛好在回顧過去30年、展望未來30年的時候，碰到全球經(jīng)濟放緩的這個腳步。同時，中國還是在拯救經(jīng)濟放緩的過程中還是非常穩(wěn)定的、非常茁壯的一個龐大的經(jīng)濟體，城市建設(shè)是不可能停頓下來的，在帶動內(nèi)需里很大一部分工作還是持續(xù)城市建設(shè)。今天經(jīng)濟放緩提供契機，讓我們能夠有更多的時間審視未來城市建設(shè)行走的方向，這時我們要要開始認真考慮生態(tài)了。

　　過去大家對生態(tài)城市的觀念比較模糊，可能覺得就是形象上的視覺形態(tài)（空氣比較干凈一點、綠化比較好一點、水的污染比較少一點），但我覺得生態(tài)城市、一個健康的可持續(xù)發(fā)展的城市，應(yīng)該是遠遠超過這個所謂“視覺”體驗或者經(jīng)驗。有關(guān)社會經(jīng)濟、社會和諧、經(jīng)濟發(fā)展、甚至于基礎(chǔ)設(shè)施層面的工作，都會直接影響到視覺的結(jié)果。因為這些東西，一個和諧的社會或者說以一個綠色建筑、以環(huán)保為依歸的市政設(shè)施，直接會影響到我們對車輛的需求度，或者我們對綠化環(huán)境的看法。

　　我們可以看到新加坡政府跟中國政府在大力推展未來新城的建設(shè)，也是以生態(tài)為依歸的。這個問題，不僅僅是一個熱門的話題。我們應(yīng)該小心，我不希望創(chuàng)造一種“一窩蜂”的現(xiàn)象，比如幾年前，大家都在做步行街、大家都在做CBD，大家都在做大學(xué)城，大家都在做濕地公園，我不希望一下子變成現(xiàn)在大家都在做生態(tài)城。不可避免的，這是一個未來的方向，但我們怎么以一種更正確的心態(tài)來看我們現(xiàn)在到底有哪些不足，哪些需要注意的，哪些需要關(guān)注的話題，來共同探討我們將來所要達到的理想境界，我們需要努力的一些方向。

　　這樣一個論壇，并不一定能提供一個答案，但至少要讓大家關(guān)注這個問題，而且知道我們未來努力的方向在哪里。作為論壇的主辦方之一，易道，我們不僅僅是一個從事環(huán)境規(guī)劃的專業(yè)的團體，更希望在中國扮演一個影響社會建設(shè)發(fā)展方向的團體。我們的合作者——《瞭望》周刊是在中國各級政府擁有較高影響的時政類新聞雜志。我們希望為中國城市的未來發(fā)展共同尋找一個方向，借著這次論壇，就叫“生態(tài)城市在行動”。“在行動”的意思，就是我們已經(jīng)要動起來了。

　　Lagoo中國網(wǎng)：《瞭望》周刊是我們中國大型時事政經(jīng)新聞周刊，舉辦生態(tài)城市論壇的初衷是什么？為什么愿意和易道一起辦這樣的活動？

　　王軍：選擇易道也是我們深思熟慮的。因為易道本身是國際上最大的規(guī)劃設(shè)計企業(yè)之一。我們也很看重它美國公司的背景。美國的可持續(xù)發(fā)展走了很大彎路，尤其在二戰(zhàn)之后改造城市的過程中，大規(guī)模的、高速度建設(shè)城市中心，大規(guī)模的建設(shè)汽車城市。我覺得美國60年代的時候，跟中國目前有很多相通的地方�，F(xiàn)在美國的規(guī)劃建設(shè)都在進行刻骨的反省。易道在中國也做了很多年，他們確確實實也很著急，覺得中國不應(yīng)該重覆美國的教訓(xùn)。作為一個美國背景的企業(yè)，他們有這么多人有非常多自己的感受能跟中國人分享。我們的理念完全相合，而且他們有豐富的背景，有豐富的經(jīng)驗，他們可以提供給我們對美國反思的思考。